Distacco da centralizzato, quanto pagare?

[SuperP]

http://www.condominioweb.com/distacco-d ... -uni.12012
mah

[danilo2]

Quindi riassumendo la sentenza: il condomino che si distacca causa sempre un aggravio di costi. Tale aggravio può però essere "monetizzato" e il condomino che si distacca pagherà il costo del suo consumo involontario, calcolato secondo UNI 10200.

[blue]

Quindi riassumendo la sentenza: il condomino che si distacca causa sempre un aggravio di costi. Tale aggravio può però essere "monetizzato" e il condomino che si distacca pagherà il costo del suo consumo involontario, calcolato secondo UNI 10200.

Esatto. IMHO conviene distaccarsi dopo il 2016, contestualmente a quando tutti avranno i ripartitori e le quote volontarie e involontarie calcolate.
Perchè per determinare la quota involontaria su un palazzo da 16 appartamennti un ingegnere civile si puppa 4mila euro più il ricalcolo annuale in base alla stagione, ogni anno!
Chi si accolla questa spesa ora, da solo e per il solo suo appartamento?

[m@rco]

Quindi riassumendo la sentenza: il condomino che si distacca causa sempre un aggravio di costi. Tale aggravio può però essere "monetizzato" e il condomino che si distacca pagherà il costo del suo consumo involontario, calcolato secondo UNI 10200.

Esatto. IMHO conviene distaccarsi dopo il 2016, contestualmente a quando tutti avranno i ripartitori e le quote volontarie e involontarie calcolate.
Perchè per determinare la quota involontaria su un palazzo da 16 appartamennti un ingegnere civile si puppa 4mila euro più il ricalcolo annuale in base alla stagione, ogni anno!
Chi si accolla questa spesa ora, da solo e per il solo suo appartamento?

A mio parere dopo il 2016 non conviene distaccarsi più.

[HUGO]

........più il ricalcolo annuale in base alla stagione, ogni anno!

????

[blue]

Quindi riassumendo la sentenza: il condomino che si distacca causa sempre un aggravio di costi. Tale aggravio può però essere "monetizzato" e il condomino che si distacca pagherà il costo del suo consumo involontario, calcolato secondo UNI 10200.

Esatto. IMHO conviene distaccarsi dopo il 2016, contestualmente a quando tutti avranno i ripartitori e le quote volontarie e involontarie calcolate.
Perchè per determinare la quota involontaria su un palazzo da 16 appartamennti un ingegnere civile si puppa 4mila euro più il ricalcolo annuale in base alla stagione, ogni anno!
Chi si accolla questa spesa ora, da solo e per il solo suo appartamento?

A mio parere dopo il 2016 non conviene distaccarsi più.

Motivazioni? Sto segunedo diversi negozi che per orari e differenti utilizzi vorrebbero distaccarsi ma hanno palazzoni da 36 appartamenti sopra la testa e ora come ora la perizia a norma UNI (pretesa dagli amministratori) non è economicamente conveniente. Il gioco non vale la candela

[HUGO]

........più il ricalcolo annuale in base alla stagione, ogni anno!

????

Si ma le spese di "conservazione" quali sono ?

[blue]

........più il ricalcolo annuale in base alla stagione, ogni anno!

????

La quota involontaria non è un numero percentuale fisso ma varia di anno in anno a seconda dell'andamento della stagione (rendimento stagionale).

[m@rco]

Esatto. IMHO conviene distaccarsi dopo il 2016, contestualmente a quando tutti avranno i ripartitori e le quote volontarie e involontarie calcolate.
Perchè per determinare la quota involontaria su un palazzo da 16 appartamennti un ingegnere civile si puppa 4mila euro più il ricalcolo annuale in base alla stagione, ogni anno!
Chi si accolla questa spesa ora, da solo e per il solo suo appartamento?[/quote]
A mio parere dopo il 2016 non conviene distaccarsi più.[/quote]

Motivazioni? Sto segunedo diversi negozi che per orari e differenti utilizzi vorrebbero distaccarsi ma hanno palazzoni da 36 appartamenti sopra la testa e ora come ora la perizia a norma UNI (pretesa dagli amministratori) non è economicamente conveniente. Il gioco non vale la candela[/quote]
L'impianto centralizzato dotato di termostatiche e ripartitori permette all'utente di gestire la richiesta di riscaldamento nel proprio appartamento a proprio piacimento, come se l'impianto fosse autonomo. Di conseguenza pagherà solo quanto consuma, più naturalmente le spese di manutenzione della centrale termica, così come previsto dalla UNI 10200-2015. A questo punto distaccarsi avrebbe senso solo se l'utente decide di cambiare radicalmente i terminali di emissione (installando per esempio i pannelli radianti a pavimento) altrimenti a mio parere il gioco non vale la candela.

[blue]

L'impianto centralizzato dotato di termostatiche e ripartitori permette all'utente di gestire la richiesta di riscaldamento nel proprio appartamento a proprio piacimento, come se l'impianto fosse autonomo. Di conseguenza pagherà solo quanto consuma, più naturalmente le spese di manutenzione della centrale termica, così come previsto dalla UNI 10200-2015. A questo punto distaccarsi avrebbe senso solo se l'utente decide di cambiare radicalmente i terminali di emissione (installando per esempio i pannelli radianti a pavimento) altrimenti a mio parere il gioco non vale la candela.

Allora non conviene nemmeno adesso. Che tra 2 anni ritorneranno tutti al centralizzato!

[m@rco]

L'impianto centralizzato dotato di termostatiche e ripartitori permette all'utente di gestire la richiesta di riscaldamento nel proprio appartamento a proprio piacimento, come se l'impianto fosse autonomo. Di conseguenza pagherà solo quanto consuma, più naturalmente le spese di manutenzione della centrale termica, così come previsto dalla UNI 10200-2015. A questo punto distaccarsi avrebbe senso solo se l'utente decide di cambiare radicalmente i terminali di emissione (installando per esempio i pannelli radianti a pavimento) altrimenti a mio parere il gioco non vale la candela.

Allora non conviene nemmeno adesso. Che tra 2 anni ritorneranno tutti al centralizzato!

Infatti non conviene, a patto che il condominio sia veramente deciso a mettersi in regola entro il 2016.

[moebius]

Conviene solo nel caso ci siano morosi all'interno. Cmq è vero che non è una percentuale, ma è un numero di kWh fisso e quindi non si deve ricalcolare ogni anno!

[blue]

Conviene solo nel caso ci siano morosi all'interno. Cmq è vero che non è una percentuale, ma è un numero di kWh fisso e quindi non si deve ricalcolare ogni anno!

E si staccano i morosi? O si staccano tutti?

E' sempre una percentuale ma non è fissa, cambia di anno in anno: una volta è 43%, una volta è 37% e via così.

[moebius]

di solito si vuole staccare chi paga... in ogni caso la quota involontaria è calcolata sulla base della diagnosi energetica ed i kWh che ne derivi sono fissi, dunque non devi ricalcolare nulla ogni anno, chiaro che un anno sarà il 25% l'altro il 30% o il 20% ma questo non implica che tu la debba ricalcolare, solo che si deve detrarre dalla produzione di kWh al generatore sempre la stessa quantità di kWh

[blue]

di solito si vuole staccare chi paga... in ogni caso la quota involontaria è calcolata sulla base della diagnosi energetica ed i kWh che ne derivi sono fissi, dunque non devi ricalcolare nulla ogni anno, chiaro che un anno sarà il 25% l'altro il 30% o il 20% ma questo non implica che tu la debba ricalcolare, solo che si deve detrarre dalla produzione di kWh al generatore sempre la stessa quantità di kWh

Sì, e se dalla detrazione esce un numero negativo happy hour per tutti!

[HUGO]

........più il ricalcolo annuale in base alla stagione, ogni anno!

????

La quota involontaria non è un numero percentuale fisso ma varia di anno in anno a seconda dell'andamento della stagione (rendimento stagionale).

@ SimoneBaldini ....Ti risulta ?

[moebius]

Blue, non sai cosa stai dicendo, l'ipotesi di avere un numero negativo è irreale...

[blue]

@ SimoneBaldini ....Ti risulta ?

http://www.uni.com/index.php?option=com ... temid=2612

In linea generale, se l’impianto è dotato delle apparecchiature per la misurazione dell’energia, il calcolo delle quantità necessarie ai fini della ripartizione della spesa sarà più semplice, mentre se l’impianto è privo di contabilizzazione e termoregolazione tali quantità dovranno essere stimate. In entrambi i casi, la UNI 10200 richiede un calcolo annuale in modo da poter monitorare e quindi gestire nel tempo l’impianto. Questo approccio ha quindi richiesto ben 78 pagine di documento poiché l’intento della norma è stato proprio quello di “coprire” il maggior numero di impianti, risolvendo di fatto il calcolo di ripartizione in un contesto condominiale/impiantistico nazionale particolarmente complesso: dagli edifici esistenti non ancora adeguati alla termoregolazione e contabilizzazione del calore agli edifici nuovi perfettamente integrati.

E' il Kinv che viene ricalcolato ogni anno dall'ingegnere, a consuntivo. Non lo avete ancora capito?
Ma secondo voi, qualsiasi cosa siete o rappresentate, una caldaia che gira un inverno freddissimo a 95 gradi distribuisce le stesse perdite di una caldaia che, in un inverno mite, butta fuori l'acqua a 60 gradi?
Veramente, i consumi volontari negativi volete? Date i soldi ai condomini?

[moebius]

si, nella rete la temperatura media del fluido durante la stagione è pressoché invariabile in funzione della temperatura esterna, se fai due calcoli lo capisci, mi sa che neanche Merlini ha capito il senso della normativa... comunque questo è l'approccio pensato da chi la fatta, non che si dovesse calcolare ogni anno!

[blue]

si, nella rete la temperatura media del fluido durante la stagione è pressoché invariabile in funzione della temperatura esterna, se fai due calcoli lo capisci, mi sa che neanche Merlini ha capito il senso della normativa... comunque questo è l'approccio pensato da chi la fatta, non che si dovesse calcolare ogni anno!

ROTFL, 4000 mila euro per farsi raccontare che le perdite tabellari sono sempre pari a 100kWh anche se la caldaia è spenta!
Guardate che è semplicissinmo, una volta stimate le perdite Ht basta moltiplicarle per i gradi giorno della stagione trascorsa.

[SimoneBaldini]

@ SimoneBaldini ....Ti risulta ?

Allo stato attuale non c'è nessun ricalcolo sui gradi giorno effettivi. In una prossima revisione tutto è possibile.

In presenza invece di contabilizzazione indiretta (ripartitori e altri sistemi), dal momento che non è possibile misurare quanta energia viene richiesta da ciascuna unità immobiliare poiché i dispositivi non forniscono una misura espressa in kWh ma bensì in unità adimensionali, le dispersioni si calcolano mediante la UNI/TS 11300-2. Così facendo, sottraendo al consumo totale le dispersioni calcolate secondo le condizioni di progetto, è possibile determinare i consumi volontari delle singole unità immobiliari. In alternativa a tale procedura, la UNI 10200, in funzione delle differenti tipologie di edifici, prevede l’utilizzo di determinati coefficienti che attribuiscono valori prestabiliti al consumo involontario. Tale soluzione è da considerarsi sicuramente più semplice e meno onerosa rispetto al calcolo analitico dettagliato dalla UNI/TS 11300-2;

[blue]

@ SimoneBaldini ....Ti risulta ?

Allo stato attuale non c'è nessun ricalcolo sui gradi giorno effettivi. In una prossima revisione tutto è possibile.

In presenza invece di contabilizzazione indiretta (ripartitori e altri sistemi), dal momento che non è possibile misurare quanta energia viene richiesta da ciascuna unità immobiliare poiché i dispositivi non forniscono una misura espressa in kWh ma bensì in unità adimensionali, le dispersioni si calcolano mediante la UNI/TS 11300-2. Così facendo, sottraendo al consumo totale le dispersioni calcolate secondo le condizioni di progetto, è possibile determinare i consumi volontari delle singole unità immobiliari. In alternativa a tale procedura, la UNI 10200, in funzione delle differenti tipologie di edifici, prevede l’utilizzo di determinati coefficienti che attribuiscono valori prestabiliti al consumo involontario. Tale soluzione è da considerarsi sicuramente più semplice e meno onerosa rispetto al calcolo analitico dettagliato dalla UNI/TS 11300-2;

Ricordati che qua si parla di chi si distacca dal centralizzato e non ha per nulla voglia di pagare spese fisse stabilite dalla fatina dei denti da latte!

[moebius]

Secondo la uni10200 la quota involontaria è fissa e non cambia secondo l'annualità, inoltre chi si distacca dovrà avere giustamente fatto il calcolo per determinare la sua quota involontaria, ergo il calcolo dei millesimi di fabbisogno per non aggravare gli altri, poi si paga le spese di manutenzione ed adeguamento dell'impianto, poi in alcune regioni non può installare sistemi di generazione autonoma per scaldarsi. Inoltre gli tocca avere un progettista che asseveri che il distacco non causa gravi squilibri all'impianto... ergo non conviene a nessuno!
L'unico caso in cui forse conviene e se nessuno del condominio paga le spese e quindi prima che l'ente erogatore chiuda i rubinetti o per il principio di solidarietà ti accolli le spese degli altri chiedi di distaccarti...

[blue]

Secondo la uni10200 la quota involontaria è fissa e non cambia secondo l'annualità, inoltre chi si distacca dovrà avere giustamente fatto il calcolo per determinare la sua quota involontaria, ergo il calcolo dei millesimi di fabbisogno per non aggravare gli altri, poi si paga le spese di manutenzione ed adeguamento dell'impianto, poi in alcune regioni non può installare sistemi di generazione autonoma per scaldarsi. Inoltre gli tocca avere un progettista che asseveri che il distacco non causa gravi squilibri all'impianto... ergo non conviene a nessuno!
L'unico caso in cui forse conviene e se nessuno del condominio paga le spese e quindi prima che l'ente erogatore chiuda i rubinetti o per il principio di solidarietà ti accolli le spese degli altri chiedi di distaccarti...

Quando hai 100kWh di perdite e 150kWh di generati, fidati, chiami l'ingegnere a fare la rettifica annuale. Ricordati che sei solo tu che paghi con questa ripartizione, gli altri condomini continuano a pagare come prima, coi millesimi degli anni 70!
Credevo i millesimi di metricubi!
Le ingiunzioni di pagamento e i pignoramenti da voi non esistono? Da me sì, già andati 3 appartamenti all'asta.
I principali che richiedono di distaccarsi sono negozi, bar, gelaterie che non hanno bisogno di riscaldamento o fanno tutto con misere pompe di calore e ammortizzano i costi.

[blue]

Inoltre gli tocca avere un progettista che asseveri che il distacco non causa gravi squilibri all'impianto... ergo non conviene a nessuno!

Ancora 2 parole su questo punto: spiegatemi perchè una gelateria in Liguria chiusa 4 mesi a cavallo dell'inverno, con i ripartitori e i termosifoni chiusi in posizione antigelo, che alla fine non si aprono mai (zero scatti contati), non causa squilibri certificabili da nessuno mentre la stessa gelateria ma con i tubi dei termosifoni tappati da stoppa e dadi per la controperizia 2 anni fa gli è stato negato il distacco?

[NoNickName]

Secondo la uni10200 la quota involontaria è fissa e non cambia secondo l'annualità

In termini millesimali o percentuali. In termini assoluti cambia.