Ventilazione VMC con raffrescamento radiante
Moderatore: Edilclima
Re: Ventilazione VMC con raffrescamento radiante
Un 10 a Simone Baldini. Quindi se ha ragione su tutto, mi state dicendo che: 1) Sono stato un fesso a mettere la tre vie, avrei potuto lasciare consumare 300 litri all'ora il mio deumidificatore, la bolletta la paga Simone 2) L'amministratore sbaglia alla grande a contabilizzare, io sostengo che ai sensi dell'attuale normativa l'amministratore è perfettamente in regola.
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Re: Ventilazione VMC con raffrescamento radiante
Nessun giudizio è stato il mio, ma dalle risposte si evince che non hai in mente i principi della termodinamica o te li ricordi un pochettino confusi. Nessuna offesa sia ben chiaro.
Se sei un amministratore, ancor di piu' dovresti pretendere una ripartizione corretta e non a "minchiam" 20% - 80%, tieni presente che se va bene nel vostro caso la quota fissa arriverà all'80%. Poi gli appartamenti invenduti/vuoti dovranno pagare anche loro la quota involontaria, facile per l'impresa aver scritto sul regolamento che non pagano nulla (non è che l'amministratore è nominato dall'impresa?), ma su che base giuridica hanno scritto questo? E' ovvio che chi ci rimette sono i proprietari che ci abitano. Io, non essendo un amministratore, dove faccio ripartizione per conto degli amministratori conteggio tutti gli appartamenti, altrimenti non tornano i conti vedi il tuo costo di 4 euro/kWh inreale.
Se sei un amministratore, ancor di piu' dovresti pretendere una ripartizione corretta e non a "minchiam" 20% - 80%, tieni presente che se va bene nel vostro caso la quota fissa arriverà all'80%. Poi gli appartamenti invenduti/vuoti dovranno pagare anche loro la quota involontaria, facile per l'impresa aver scritto sul regolamento che non pagano nulla (non è che l'amministratore è nominato dall'impresa?), ma su che base giuridica hanno scritto questo? E' ovvio che chi ci rimette sono i proprietari che ci abitano. Io, non essendo un amministratore, dove faccio ripartizione per conto degli amministratori conteggio tutti gli appartamenti, altrimenti non tornano i conti vedi il tuo costo di 4 euro/kWh inreale.
Ancora con questi 300 litri, ma se hai un contabilizzatore ti misura l'energia prelevata e no i litri (o in questo caso ceduta all'acqua), quindi se entra a 15°C ed esce a 16°C tu paghi per 1°C moltiplicato la portata che è l'energia misurata, ma se entra a 15°C ed esce a 25°C paghi per un dT di 10°C moltiplicato la portata che cmunque avrai per mantenere i 25°C. A pari prestazioni non ti cambia nulla, ovvio se deumidifichi meno consumerai meno.avrei potuto lasciare consumare 300 litri all'ora il mio deumidificatore
Re: Ventilazione VMC con raffrescamento radiante
SimoneBaldini ha scritto:Nessun giudizio è stato il mio, ma dalle risposte si evince che non hai in mente i principi della termodinamica o te li ricordi un pochettino confusi. Nessuna offesa sia ben chiaro.
Se sei un amministratore, ancor di piu' dovresti pretendere una ripartizione corretta e non a "minchiam" 20% - 80%, tieni presente che se va bene nel vostro caso la quota fissa arriverà all'80%. Poi gli appartamenti invenduti/vuoti dovranno pagare anche loro la quota involontaria, facile per l'impresa aver scritto sul regolamento che non pagano nulla (non è che l'amministratore è nominato dall'impresa?), ma su che base giuridica hanno scritto questo? E' ovvio che chi ci rimette sono i proprietari che ci abitano. Io, non essendo un amministratore, dove faccio ripartizione per conto degli amministratori conteggio tutti gli appartamenti, altrimenti non tornano i conti vedi il tuo costo di 4 euro/kWh inreale.
Non sono state considerate alcune cose che ho però sottolineato dal principio: anche se non avessi messo la tre vie, la pompa del deu mi porta via l'acqua che va ai radianti, quindi in ogni caso, mentre funziona il deu i radianti sono in stand by. Perchè mi parli di termodinamica? Il deumidificatore mi serve per deumidificare, i radianti per raffrescare. Se mentre va il deu i radianti sono fermi, mio compito è trovare la soluzione che mi mantenga efficienza e mi faccia risparmiare, ecco perchè ho messo la tre vie. Se non avessi messo la tre vie, i conti sono presto fatti. Dopodichè tu mi puoi dire che stando fermi quando ricominciano a funzionare dovranno stare accesi piu a lungo per recuperare il calore accumulato, ma non ho altra scelta. Pero' mentre per raffrescare coi radianti spendo x, per usare il deu spendo y.
Secondariamente il regolamento è contrattuale, ma nulla dice sulla contabilizzazione. Il macchinario per il raffredamento ha una quota di spesa comune, ripartita tra tutti, che riguarda la sua manutenzione, e una di consumo, che viene contabilizzata solo dagli appartamenti che la utilizzano.
Abbiamo considerato il 20% perchè è piu o meno quello che consuma effettivamente il chiller. Non vedo altre soluzioni, se non quella di mettere un contatore anche sul chiller per misurare quanto effettivamente consuma. Ma ribadisco che un conto è la "contabilizzazione ideale", altra cosa è essere a posto con la normativa esistente. Altrimenti dovrei contare anche quanti passi fa il mio vicino nel corsello per addebitargli in proporzione la terra che lascia da sotto le scarpe, se vogliamo proprio andare a cercare di fare i precisi
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Re: Ventilazione VMC con raffrescamento radiante
comincio a pensare che ci sia qualcosa che non va nella logica di funzionamento. Quando vai in deumidificazione fermi la circolazione al radiante? e se ha bisogno di deumidificare per ore?dones ha scritto:mentre va il deu i radianti sono fermi
Tom Bishop
Re: Ventilazione VMC con raffrescamento radiante
ora ho capito perche non ci capiamo e mi scuso per non averlo specificato, la contabilizzazione non considera solo il delta t. Appena posso vi giro la formula
Re: Ventilazione VMC con raffrescamento radiante
esatto il punto è proprio questo... sto cercando un settaggio che mi equilibri le due cose e per ora sembra funzionare con pochi minuti di deumidificazioneTom Bishop ha scritto:comincio a pensare che ci sia qualcosa che non va nella logica di funzionamento. Quando vai in deumidificazione fermi la circolazione al radiante? e se ha bisogno di deumidificare per ore?dones ha scritto:mentre va il deu i radianti sono fermi
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Re: Ventilazione VMC con raffrescamento radiante
Allora l'impianto non è fatto correttamente.la pompa del deu mi porta via l'acqua che va ai radianti, quindi in ogni caso, mentre funziona il deu i radianti sono in stand by
Il regolamento è contratturale fino a quando rispetta le leggi. Non è perchè c'è scritto che gli appartamenti invenduti non pagheranno nulla allora è corretto che sia così. Queste sono le furberie dei costrutturi che vanno contri il cc, ma io non sono un avvocato per darti ulteriori info sull'argomento.Secondariamente il regolamento è contrattuale, ma nulla dice sulla contabilizzazione.
Il 20% di cosa? Che consuma il chiller rispetto a cosa?Abbiamo considerato il 20% perchè è piu o meno quello che consuma effettivamente il chiller
Un buon impianto fatto a norma deve avere un contabilizzatore di centrale oltre quelli a satellite, la differenza sono le "dispersioni" da attriuire a costo fisso (involontario). Dire che sono il 20% è sbagliatissimo anche perchè se per assurdo nessuno utilizzasse il condizionamento quindi non ci fossero conteggi sui singoli appartamenti chi pagherebbe l'80%?Non vedo altre soluzioni, se non quella di mettere un contatore anche sul chiller per misurare quanto effettivamente consuma.
Re: Ventilazione VMC con raffrescamento radiante
vedi sopraSimoneBaldini ha scritto:Allora l'impianto non è fatto correttamente.la pompa del deu mi porta via l'acqua che va ai radianti, quindi in ogni caso, mentre funziona il deu i radianti sono in stand by
grazie lo sapevo giá, ma è un adattamento a una situazione preesistente differente
Il regolamento è contratturale fino a quando rispetta le leggi. Non è perchè c'è scritto che gli appartamenti invenduti non pagheranno nulla allora è corretto che sia così. Queste sono le furberie dei costrutturi che vanno contri il cc, ma io non sono un avvocato per darti ulteriori info sull'argomento.Secondariamente il regolamento è contrattuale, ma nulla dice sulla contabilizzazione.
non c'e nessuna furberia ho scritto che il regolamento nulla dice a proposito. Secondariamente il regolamento contrattuale puó derogare a tutte le norme derogabili, non è necessario addirittura un avvocatoIl 20% di cosa? Che consuma il chiller rispetto a cosa?Abbiamo considerato il 20% perchè è piu o meno quello che consuma effettivamente il chiller
l'ho scritto prima, energia elettrica parti comuniUn buon impianto fatto a norma deve avere un contabilizzatore di centrale oltre quelli a satellite, la differenza sono le "dispersioni" da attriuire a costo fisso (involontario). Dire che sono il 20% è sbagliatissimo anche perchè se per assurdo nessuno utilizzasse il condizionamento quindi non ci fossero conteggi sui singoli appartamenti chi pagherebbe l'80%?Non vedo altre soluzioni, se non quella di mettere un contatore anche sul chiller per misurare quanto effettivamente consuma.
Re: Ventilazione VMC con raffrescamento radiante
ecco la pagina della formula
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- dal manuale del contabilizzatore caleffi conteca
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Re: Ventilazione VMC con raffrescamento radiante
Non c'è mica bisogno di riportare la pagina per la formulina del calcolo dell'energia! Se analizzi la formula vedrai che dice quanto ti ho detto.
Re: Ventilazione VMC con raffrescamento radiante
Quindi se io con la valvola a tre vie ho un delta volume=0 sto consumando energia e contabilizzando?
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Re: Ventilazione VMC con raffrescamento radiante
Ti basta uno qualsiasi dei parametri a 0 che non contabilizzi nulla. Quindi portata o dT. Però nel momento che riapre la tua 3vie avrai un dt molto alto e ti conteggerà proporzionalmente.
Re: Ventilazione VMC con raffrescamento radiante
ovviamente la domanda era sarcastica.Bisognerebbe peró vedere se effettivamente quando riapro la tre vie quel delta sia effettivamente piu o meno costoso che non averla
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Re: Ventilazione VMC con raffrescamento radiante
Bah, ci sono un po' di cose strane.
1) mi sembra corretto fermare il radiante intanto che deumidifica, altrimenti ci sarebbe il rischio di deumidificare per terra.
2) se paghi al kWh, è irrilevante la proporzione tra portata e dt, tanto tu paghi per il prodotto dei due. Quindi la tre vie non serve a niente. Servirebbe una pressostatica se usassi acqua di pozzo o acqua di acquedotto, ma quella la paghi al m3 non al kWh, e quindi ridurre la portata avrebbe un senso. In ogni caso, dato che hai un chiller, conviene che tu dai al deu tutta la portata possibile, per avere la temperatura più bassa possibile al condensatore. Tanto, come ripeto, tu paghi al kWh, non al m3.
3) il costruttore deve pagare le spese dei suoi appartamenti.
4) mettere una 3vie sul chiller non ti fa risparmiare sul costo di pompaggio che rimane costante visto dal chiller. Io userei una 2vie e pompa inverter, tanto sei in spillamento...
1) mi sembra corretto fermare il radiante intanto che deumidifica, altrimenti ci sarebbe il rischio di deumidificare per terra.
2) se paghi al kWh, è irrilevante la proporzione tra portata e dt, tanto tu paghi per il prodotto dei due. Quindi la tre vie non serve a niente. Servirebbe una pressostatica se usassi acqua di pozzo o acqua di acquedotto, ma quella la paghi al m3 non al kWh, e quindi ridurre la portata avrebbe un senso. In ogni caso, dato che hai un chiller, conviene che tu dai al deu tutta la portata possibile, per avere la temperatura più bassa possibile al condensatore. Tanto, come ripeto, tu paghi al kWh, non al m3.
3) il costruttore deve pagare le spese dei suoi appartamenti.
4) mettere una 3vie sul chiller non ti fa risparmiare sul costo di pompaggio che rimane costante visto dal chiller. Io userei una 2vie e pompa inverter, tanto sei in spillamento...
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
Re: Ventilazione VMC con raffrescamento radiante
Posto che ho i miei dubbi sul fatto che la tre vie non mi faccia risparmiare, diciamo che almeno dato che la pompa spilla molto non mi disequilibria l'impianto condominiale
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Re: Ventilazione VMC con raffrescamento radiante
Ovvio che la mia risposta non era sarcastica era per farti capire che se hai portata ma non dt comunque non conteggia nulla.
Ma perchè hai una pompa, non basta la portata che da l'impianto, solitamente 4/5 litri/min li ottieni senza priblemi da un annello al collettore.
Ma perchè hai una pompa, non basta la portata che da l'impianto, solitamente 4/5 litri/min li ottieni senza priblemi da un annello al collettore.
Re: Ventilazione VMC con raffrescamento radiante
Purtroppo no, dal chiller arriva poca acqua nell'ordine di 0,2 l al minuto per ogni radiante. Un totale di circa 2 e qualcosa litri al minuto
Re: Ventilazione VMC con raffrescamento radiante
Quindi per togliere uno dei dubbi più importanti siete tutti d'accordo che è indifferente la temperatura dell'acqua che va al deumidificatore mi pare di capire? Anche se nel manuale c'e' scritto che in modalità estiva oltre i 35 gradi la macchina blocca l'ingresso di acqua
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Re: Ventilazione VMC con raffrescamento radiante
Non proprio. Più fredda è, meglio è da un punto di vista di efficienza.dones ha scritto:Quindi per togliere uno dei dubbi più importanti siete tutti d'accordo che è indifferente la temperatura dell'acqua che va al deumidificatore mi pare di capire?
Poi va visto dal punto di vista dei costi.
Ovvio...dones ha scritto:Anche se nel manuale c'e' scritto che in modalità estiva oltre i 35 gradi la macchina blocca l'ingresso di acqua
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Re: Ventilazione VMC con raffrescamento radiante
NoNickName ha scritto:Non proprio. Più fredda è, meglio è da un punto di vista di efficienza.dones ha scritto:Quindi per togliere uno dei dubbi più importanti siete tutti d'accordo che è indifferente la temperatura dell'acqua che va al deumidificatore mi pare di capire?
Poi va visto dal punto di vista dei costi.
Ovvio...dones ha scritto:Anche se nel manuale c'e' scritto che in modalità estiva oltre i 35 gradi la macchina blocca l'ingresso di acqua
Allora vedo che non siete tutti d'accordo nè sull'efficienza nè sui costi
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Re: Ventilazione VMC con raffrescamento radiante
E chi ha detto che è indifferente? La macchina è progettata per lavorare con una certa temperatura, se tu la fai condensare a temperature piu' alte avrai che per prima cosa deumidifica di meno poi ti consuma piu' corrente oltre che avre un'efficienza bassa. Mi è capitato spesso di far realizare dei deumidificatori senza condensante ad acqua, siccome lavori con temperature piu' alte il circuito cambia per poter garantire un funzionamento, però ovviamente quello che condensi è circa la metà di quello che faresti con una macchina condensata ad acqua e consumi la stessa corrente elettrica.Quindi per togliere uno dei dubbi più importanti siete tutti d'accordo che è indifferente la temperatura dell'acqua che va al deumidificatore mi pare di capire? Anche se nel manuale c'e' scritto che in modalità estiva oltre i 35 gradi la macchina blocca l'ingresso di acqua
Re: Ventilazione VMC con raffrescamento radiante
In effetti più che indifferente, volevo dire che non è necessaria l'acqua refrigerata a 15 gradi ma come dicono Tom Bishop e NNN "basterebbe l'acqua del rubinetto"
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Re: Ventilazione VMC con raffrescamento radiante
Perchè l'acqua del rubinetto a che temperatura è?
Re: Ventilazione VMC con raffrescamento radiante
Non l'ho mai misurata ma grosso modo dovrebbe essere vicina alla temperatura media che finora ho riscontrato chiudendo il circuito in deumidificazione, intorno ai 22 gradi. Poi dipende dalla costruzione, ad esempio da noi abbiamo notato che i tubi sono un po' esposti al sole e infatti arriva piu calda di altri edifici. Di certo non è a 15 gradi
Re: Ventilazione VMC con raffrescamento radiante
Intanto posso dare una notizia che mi rallegra in questi due mesi di prova del deumidificatore e ventilazione accesa 24/24 posso dire che in bolletta elettrica non so come ma ha avuto un effetto praticamente nullo da un punto di vista del consumo, considerando anche che ha sempre condensato con l'acqua non raffreddata
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Re: Ventilazione VMC con raffrescamento radiante
L'acqua di rete è attorno ai 10/14°C chiaramente lasciandola scorrere.
Re: Ventilazione VMC con raffrescamento radiante
Proverò a misurarla...Ad ogni modo alle 14 vedrò l'assistenza Hidros e gli chiederò un bel pò di cose.. stay tuned
Re: Ventilazione VMC con raffrescamento radiante
dopo dieci minuti che scorre l'acqua del mio rubinetto si attesta a 26.6 gradi centigradi
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Re: Ventilazione VMC con raffrescamento radiante
Probabile altro problema sull'impianto.dopo dieci minuti che scorre l'acqua del mio rubinetto si attesta a 26.6 gradi centigradi
Re: Ventilazione VMC con raffrescamento radiante
problema di che tipo?l'ho detto prima che d'estate con molto caldo i tubi rimangono caldi e arriva tiepida l'abbiamo gia fatto presente al manutentore ma non c'e soluzione a quanto pare
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Re: Ventilazione VMC con raffrescamento radiante
Problema nel senso che l'impianto è stato fatto male, probabile che la tubazione dell'acs col ricircolo corrano attaccate e con isoamenti scarsissimi. Pultroppo questi sono i problemi che si riscontrano su impianti nuovi fatti da idraulici di primo pelo.
Re: Ventilazione VMC con raffrescamento radiante
Temo tu abbia ragione, con l'aggravante che trattasi di azienda di primaria importanza nella provincia di Como. Pero' non è che in questo modo mi costa meno fare la doccia d'estate?
Ho incontrato il tecnico hidros, dunque mi ha fatto notare che l'acqua a 15 gradi serve senz'altro se voglio utilizzare la macchina per raffrescare l'aria come aiuto ai radianti, mentre per la funzione di deumidifica non è così necessaria. Detto questo, se avessi la certezza che usare il macchinario spillando l'acqua raffrescata mi costi uguale a livello di conteggio kwh lo farei...il problema è che ho un pò paura di avere una mazzata di contabilizzazione da un giorno all'altro.
Io quando apro i radianti ho un delta di -6 con pero' una portata complessiva di circa 3 litri al minuto. Se usassi il macchinario con il raffrescamento, avrei probabilmente lo stesso -6 ma con una portata di 5 litri al minuto. In altre parole il volume che il macchinario usa è maggiore di quello che usano i radianti. Se invece uso la tre vie, quando riapro avro' si un delta -15 per i primi minuti, ma con un volume di 3 litri al minuto, dopodichè tornerà a essere -6. E la differenza che consumo dopo? Il dubbio è lecito?
Ho incontrato il tecnico hidros, dunque mi ha fatto notare che l'acqua a 15 gradi serve senz'altro se voglio utilizzare la macchina per raffrescare l'aria come aiuto ai radianti, mentre per la funzione di deumidifica non è così necessaria. Detto questo, se avessi la certezza che usare il macchinario spillando l'acqua raffrescata mi costi uguale a livello di conteggio kwh lo farei...il problema è che ho un pò paura di avere una mazzata di contabilizzazione da un giorno all'altro.
Io quando apro i radianti ho un delta di -6 con pero' una portata complessiva di circa 3 litri al minuto. Se usassi il macchinario con il raffrescamento, avrei probabilmente lo stesso -6 ma con una portata di 5 litri al minuto. In altre parole il volume che il macchinario usa è maggiore di quello che usano i radianti. Se invece uso la tre vie, quando riapro avro' si un delta -15 per i primi minuti, ma con un volume di 3 litri al minuto, dopodichè tornerà a essere -6. E la differenza che consumo dopo? Il dubbio è lecito?
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Re: Ventilazione VMC con raffrescamento radiante
Sì, ma questo non è risparmio energetico, perchè l'acqua a 27°C ti scende anche nel water.dones ha scritto:Temo tu abbia ragione, con l'aggravante che trattasi di azienda di primaria importanza nella provincia di Como. Pero' non è che in questo modo mi costa meno fare la doccia d'estate?
E ovviamente hai un grosso rischio di legionellosi.
Appunto. Puoi usare l'acqua del rubinetto come detto.dones ha scritto:Ho incontrato il tecnico hidros, dunque mi ha fatto notare che l'acqua a 15 gradi serve senz'altro se voglio utilizzare la macchina per raffrescare l'aria come aiuto ai radianti, mentre per la funzione di deumidifica non è così necessaria.
No, non è lecito perchè ti abbiamo già risposto. Tu paghi l'energia consumata cioè il prodotto della portata per il deltaT.dones ha scritto:E la differenza che consumo dopo? Il dubbio è lecito?
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
Re: Ventilazione VMC con raffrescamento radiante
Nulla si crea, nulla si distrugge. Ma tutto ha un costo.dones ha scritto:Temo tu abbia ragione, con l'aggravante che trattasi di azienda di primaria importanza nella provincia di Como. Pero' non è che in questo modo mi costa meno fare la doccia d'estate?
I miei corsi e libri su involucro, termotecnica e VMC https://www.paolosavoia.com/corso-online
Il blog delle curiosità https://www.paolosavoia.com/blog
Linkedin https://www.linkedin.com/in/paolo-savoia-320b1458/
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Re: Ventilazione VMC con raffrescamento radiante
NoNickName ha scritto:Sì, ma questo non è risparmio energetico, perchè l'acqua a 27°C ti scende anche nel water.dones ha scritto:Temo tu abbia ragione, con l'aggravante che trattasi di azienda di primaria importanza nella provincia di Como. Pero' non è che in questo modo mi costa meno fare la doccia d'estate?
E ovviamente hai un grosso rischio di legionellosi.
Segnalerò la cosa all'amministratore
Appunto. Puoi usare l'acqua del rubinetto come detto.dones ha scritto:Ho incontrato il tecnico hidros, dunque mi ha fatto notare che l'acqua a 15 gradi serve senz'altro se voglio utilizzare la macchina per raffrescare l'aria come aiuto ai radianti, mentre per la funzione di deumidifica non è così necessaria.
Si ma del vostro rubinetto non del mio...
No, non è lecito perchè ti abbiamo già risposto. Tu paghi l'energia consumata cioè il prodotto della portata per il deltaT.dones ha scritto:E la differenza che consumo dopo? Il dubbio è lecito?
Re: Ventilazione VMC con raffrescamento radiante
O su impianti vecchi, senza isolamento....come il mio!SimoneBaldini ha scritto:Problema nel senso che l'impianto è stato fatto male, probabile che la tubazione dell'acs col ricircolo corrano attaccate e con isoamenti scarsissimi. Pultroppo questi sono i problemi che si riscontrano su impianti nuovi fatti da idraulici di primo pelo.
Re: Ventilazione VMC con raffrescamento radiante
Infatti, la temperatura perfetta....NoNickName ha scritto: E ovviamente hai un grosso rischio di legionellosi.
Re: Ventilazione VMC con raffrescamento radiante
Ecco la perla di saggezzaSuperP ha scritto: Nulla si crea, nulla si distrugge. Ma tutto ha un costo.
stavo leggendo "in disparte" la discussione. La conclusione che ho tratto io è verificare per quale motivo si stia parlando di 4€/kWh, evidentemente c'è qualquadra che non cosa...
La teoria è quando si sa tutto e niente funziona.
La pratica è quando tutto funziona e nessuno sa il perché.
Noi abbiamo messo insieme la teoria e la pratica: non c'è niente che funzioni... e nessuno sa il perché !
La pratica è quando tutto funziona e nessuno sa il perché.
Noi abbiamo messo insieme la teoria e la pratica: non c'è niente che funzioni... e nessuno sa il perché !
Re: Ventilazione VMC con raffrescamento radiante
Lo spiego in due righe è molto semplice. L'energia elettrica delle parti comuni ammettiamo sia 10 mila euro: il 30% è stato constatato forfettariamente essere il consumo elettrico annuale del macchinario elettrico che fa acqua raffreddata. Quel 30% corrisponde a 3000 euro. Fatta ogni lettura viene rapportata al totale dei kw consumati e convertita in euro. Quindi se in due usiamo il raffrescamento, e consumiamo ciascuno gli stessi kwh, paghiamo 1500 euro a testa. Da li puoi ricavare il costo al kwh.
Re: Ventilazione VMC con raffrescamento radiante
direi che ci vuole un genio per risolvere il problema...dones ha scritto:Lo spiego in due righe è molto semplice. L'energia elettrica delle parti comuni ammettiamo sia 10 mila euro: il 30% è stato constatato forfettariamente essere il consumo elettrico annuale del macchinario elettrico che fa acqua raffreddata. Quel 30% corrisponde a 3000 euro. Fatta ogni lettura viene rapportata al totale dei kw consumati e convertita in euro. Quindi se in due usiamo il raffrescamento, e consumiamo ciascuno gli stessi kwh, paghiamo 1500 euro a testa. Da li puoi ricavare il costo al kwh.
Re: Ventilazione VMC con raffrescamento radiante
cri_15 ha scritto:direi che ci vuole un genio per risolvere il problema...dones ha scritto:Lo spiego in due righe è molto semplice. L'energia elettrica delle parti comuni ammettiamo sia 10 mila euro: il 30% è stato constatato forfettariamente essere il consumo elettrico annuale del macchinario elettrico che fa acqua raffreddata. Quel 30% corrisponde a 3000 euro. Fatta ogni lettura viene rapportata al totale dei kw consumati e convertita in euro. Quindi se in due usiamo il raffrescamento, e consumiamo ciascuno gli stessi kwh, paghiamo 1500 euro a testa. Da li puoi ricavare il costo al kwh.
Capisci perchè mi preoccupo di capire se nulla si crea e nulla si distrugge nella pratica...
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Re: Ventilazione VMC con raffrescamento radiante
Ma sei un troll?dones ha scritto:Si ma del vostro rubinetto non del mio...
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
Re: Ventilazione VMC con raffrescamento radiante
No perchè? Vi ho appena detto che l'acqua del mio rubinetto è a 27 gradi, è addirittura piu alta che usare il ricircolo con la tre vie. Ma il vostro rubinetto genericamente parlando mi dite che si attesterebbe tra i 10 e i 15 gradi, tutto qui. Del vostro si intende se avessi le vostre condizioni. Non vorrei che il caldo scaldi troppo gli animi...
Ultima modifica di dones il mar lug 21, 2015 16:34, modificato 1 volta in totale.
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Re: Ventilazione VMC con raffrescamento radiante
Ma l'acqua del rubinetto la paghi 1€/m3 e non 4€/kWh, cioè 3-4 euro al giorno invece di 40.dones ha scritto:No perchè? Vi ho appena detto che l'acqua del mio rubinetto è a 27 gradi, è addirittura piu alta che usare il ricircolo con la tre vie. Ma il vostro rubinetto genericamente parlando mi dite che si attesterebbe tra i 10 e i 15 gradi, tutto qui
Non mi sembra difficile capirlo...
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
Re: Ventilazione VMC con raffrescamento radiante
credo si tratti di un "caso umano"...NoNickName ha scritto:Ma sei un troll?dones ha scritto:Si ma del vostro rubinetto non del mio...
Re: Ventilazione VMC con raffrescamento radiante
dai NNN, fai il bravo pure te...NoNickName ha scritto:Ma l'acqua del rubinetto la paghi 1€/m3 e non 4€/kWh, cioè 3-4 euro al giorno invece di 40.dones ha scritto:No perchè? Vi ho appena detto che l'acqua del mio rubinetto è a 27 gradi, è addirittura piu alta che usare il ricircolo con la tre vie. Ma il vostro rubinetto genericamente parlando mi dite che si attesterebbe tra i 10 e i 15 gradi, tutto qui
Non mi sembra difficile capirlo...
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Re: Ventilazione VMC con raffrescamento radiante
dones ha scritto:Probabilmente tu non hai le basi di amministratore di condominio, quale io sono.
Quindi tu sei l'amministratore di un condominio, ma che non è questo?dones ha scritto:Segnalerò la cosa all'amministratore
E non puoi rivolgerti all'ANACI, a cui sicuramente sei associato?
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
Re: Ventilazione VMC con raffrescamento radiante
Sono associato Confedilizia, non sono amministratore del mio condominio ma userei lo stesso criterio. Non mi risulta che Anaci o Confedilizia siano in grado di risolvere problemi di ottimizzazione di impianti di raffrescamento associati a vmc. Ho la laurea in economia e non in ingegneria, spero non sia una colpa. Se usassi l'acqua idrica per alimentare l'impianto dovrei spaccare mezza casa, mi sembrerebbe un controsenso. Attualmente sto consumando circa 2 kw al giorno, quindi 7/8 euro non 40.
Ci siamo dentro da un po' a lavorarci io, il mio elettricista che ci legge e oggi il tecnico hidros. A me non sembra sia andata male la cosa in fondo, avendo aggiunto la vmc nel mio appartamento associandola a un deumidificatore (prima avevo solo un deumidificatore). Normalmente i forum servono per scambiare opinioni, credo, o almeno cosi ho sempre fatto. Se qualcuno poi vuole mettere in dubbio il criterio di calcolo del raffrescamento nel mio condominio ben venga, ma mi dovrebbe anche dimostrare che sta infrangendo leggi e/o regolamenti, a me non risulta.
Ci siamo dentro da un po' a lavorarci io, il mio elettricista che ci legge e oggi il tecnico hidros. A me non sembra sia andata male la cosa in fondo, avendo aggiunto la vmc nel mio appartamento associandola a un deumidificatore (prima avevo solo un deumidificatore). Normalmente i forum servono per scambiare opinioni, credo, o almeno cosi ho sempre fatto. Se qualcuno poi vuole mettere in dubbio il criterio di calcolo del raffrescamento nel mio condominio ben venga, ma mi dovrebbe anche dimostrare che sta infrangendo leggi e/o regolamenti, a me non risulta.
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Re: Ventilazione VMC con raffrescamento radiante
Ma se il criterio è tecnicamente sbagliato rimane sbagliato, punto. Alle volte è anche questione di usare il buon senso. Poi se a voi va bene così buon per voi. Che logica c'è dire che il 20% va ripartito su tutti e l'80% a consumo? La legge dice semplicemente che si deve pagare per cio' che si consuma e il vostro criterio non rispetta appieno questo dettame.
Re: Ventilazione VMC con raffrescamento radiante
SimoneBaldini ha scritto:Ma se il criterio è tecnicamente sbagliato rimane sbagliato, punto. Alle volte è anche questione di usare il buon senso. Poi se a voi va bene così buon per voi. Che logica c'è dire che il 20% va ripartito su tutti e l'80% a consumo? La legge dice semplicemente che si deve pagare per cio' che si consuma e il vostro criterio non rispetta appieno questo dettame.
Ok, finchè siamo nelle opinioni allora posso darti ragione. Siccome qualcuno ha scritto in precedenza che l'amministratore sbaglia alla grande e che non è in regola, allora non mi stava bene.
Io penso che faremo mettere un contatore che misura il consumo esatto del macchinario, cosi la misurazione sarà più precisa. Ma non è molto lontana da quel 30% che abbiamo destinato. Non ho capito in che senso il 20% viene ripartito su tutti e l'80% a consumo. Il condominio riceve dall'enel una bolletta di energia elettrica che serve a tutto, accensione luci, accensione caldaia del riscaldamento, chiller del raffrescamento, forza motrice delle ascensori etc. Abbiamo constatato che il chiller del raffrescamento consuma circa il 30% di quella bolletta. Noi dividiamo solo quel 30% tra chi usa il raffrescamento. Il restante 70% lo pagano tutti, perchè riguarda il resto.