contabilizzazione e conto energia termico

[girondone]

per il conto energia termico biomassa
le regole applicative dicono:

è richiesta l’installazione di efficaci sistemi di contabilizzazione individuale dell’energia termica utilizzata e conseguente ripartizioni delle spese, nel caso l’intervento riguardi un impianto centralizzato a servizio di molteplici unità immobiliari;


ho chiesto al gse cosa intendono per "molteplici"
ma hanno fatto un copia incolla senza rispondere

tutte le varie leggi di solito partono da > di 4 ui

la casetta con due ui?

se metto due contabilizzatori sono a posto o vogliono un calcolo 10200 per due ui ?

[NoNickName]

E cosa ti hanno copiaincollato?

[girondone]

Quando non sanno rispondere copiano incollano le regole applicative di solito

[NoNickName]

Quando non sanno rispondere copiano incollano le regole applicative di solito

Di solito. E a te cosa ti hanno copiaincollato?

[girondone]

DOMANDA:

buon giorno
con la presente chiedo

1-
tra i requisiti necessari a pag 71 delle regole applicative è richiesto al punto iv
- è richiesta l’installazione di efficaci sistemi di contabilizzazione individuale dell’energia termica utilizzata e conseguente ripartizioni delle spese, nel caso l’intervento riguardi un impianto centralizzato a servizio di molteplici unità immobiliari;

cosa si intende per " impianto centralizzato a servizio di molteplici unità immobiliari;"


ovvero se una casa di due piani.... con due ingressi separati piano terra e piano primo in cui vive una sola famiglia

nel caso fosse accatastata con 2 subalterni diversi sarebbe una "melteplicità"?

se invece fosse un unico subalterno non serve la contabilizzazione?
quando scatta la " molteplicità di unità immobiliari"?

tutte le leggi al riguardo generalemente partono da sopra le 4 unità immobiliari


RISPOSTA

in merito alla Sua richiesta La informiamo che le Regole Applicative definiscono l'Unità immobiliare come l’elemento minimo inventariabile che ha autonomia reddituale e funzionale. Generalmente, nell’ipotesi di un intero fabbricato, ciascuna unità immobiliare è identificata da un proprio subalterno. Qualora il fabbricato sia costituito da un’unica unità immobiliare, il subalterno potrebbe essere assente.

[NoNickName]

Mi sembra chiaro.
esempio: appartamento con cantina e garage: accatastamento con 2 subalterni, ergo tre unità immobiliari, di cui 2 però non hanno impianto termico. Se il fabbricato possiede almeno 2 appartamenti ognuno con cantina e garage, scatta l'obbligo di contabilizzazione in quanto diventano "molteplici" (6 ui di cui 2 con impianto termico).

[jerryluis]

Scusate, io sono più terra-terra.
Ma se io sono un solo proprietario di 2-3-10 UI e pago tutto il riscaldamento, qualcuno mi spiega che senso ha contabilizzare le singole unità immobiliare se poi la funzione della contabilizzaione è assolta dalla fattura combustibile unica? Capisco il dubbio, ma sempre a buon senso: 2 contatori diretti gli costano 500€ in più, sempre meno del tuo costo di sbattimento per addivenire ad una risposta sicura.

[NoNickName]

2 contatori diretti gli costano 500€ in più

E certamente sono meglio dei ripartitori.

[girondone]

Lascino stare cantine ecc...
Ora n hobuni che in una casetta indipendente ha un app dove abita
E poi un piccolo monolocale con due radiatori
Aspetto la visura
Ma prob sono due sub

Ma é tutto suo
Mettere 2 contabilizzati e magari fare i calcoli 10200 ???!

Ha voi pare una risposta quella ricevuta da GSE?

[girondone]

E in quel monolocale al max ogni tanto c é stato qualche amico inlite con la moglie!

[NoNickName]

Lascino stare cantine ecc...
Ora n hobuni che in una casetta indipendente ha un app dove abita
E poi un piccolo monolocale con due radiatori
Aspetto la visura
Ma prob sono due sub

Ma é tutto suo
Mettere 2 contabilizzati e magari fare i calcoli 10200 ???!

Ha voi pare una risposta quella ricevuta da GSE?

Adesso magari lo ripeti in italiano, grazie...

[girondone]

Ops!
Sorry

Peggio del solito

Spetta...

[girondone]

Lasciamo stare le cantine ecc...
Ora ho una cliente con una casetta indipendente che ha un app dove abita
E poi un piccolo monolocale con due radiatori...
Aspetto la visura
Ma prob sono due sub
Tutto unico proprietario
Mettere 2 contabilizzati e magari fare i calcoli 10200 ???!

A voi pare una risposta quella ricevuta da GSE?

[girondone]

aggiungo

definizioni decreto 102 e considerazioni ...ANTA


4 Le definizioni
Le definizioni f) e p) sono quelle correlate alla contabilizzazione:
f) "condominio": edificio con almeno due unità immobiliari, di proprietà in via esclusiva di soggetti che sono anche comproprietari delle parti comuni;
p) "edificio polifunzionale": edificio destinato a scopi diversi e occupato da almeno due soggetti che devono ripartire tra loro la fattura dell’energia acquistata;

Nessuna di queste definizioni compare nella direttiva 2012/27/UE. Sono state aggiunte nel Dlgs 102/14 di recepimento e sono utilizzate per definire gli edifici soggetti agli obblighi di fatturazione e contabilizzazione individuale dei consumi energetici.
A rigori la contabilizzazione è utile negli edifici dotati di impianto centralizzato in cui vi siano unità immobiliari utilizzate da almeno due soggetti indipendenti nel determinare il consumo energetico. Ai fini di questo decreto la proprietà e/o l'omogeneità delle destinazioni d'uso delle singole unità immobiliari non dovrebbero avere alcuna rilevanza. Allo scopo di definire gli immobili soggetti all'obbligo di contabilizzazione individuale sarebbe stato molto meglio continuare a utilizzare la stessa locuzione della direttiva europea: "edificio con una pluralità di unità immobiliari" che sono edifici in cui potenzialmente potranno essere presenti soggetti indipendenti.
Le definizioni proposte generano invece situazioni paradossali. Per esempio un edificio con numerose unità immobiliari, che sia di un unico proprietario e sia dedicato ad un unico uso (tutti uffici o tutte residenze) non sarebbe né condominio né edificio "polifunzionale", quindi non richiederebbe contabilizzazione, anche se le unità immobiliari fossero date in affitto a soggetti diversi.

[Ronin]

secondo me la contabilizzazione deve avvenire a livello di singolo cliente finale (per definizione: cliente finale = colui che consuma l'energia per usi propri), quindi se la proprietà è unica, e l'eventuale affitto a forfait, il cliente finale è uno solo e l'edificio non è polifunzionale (perchè i due soggetti per il modo in cui è scritto il contratto appunto non devono ripartire l'energia).
allo stesso modo il sistema di contabilizzazione deve essere "efficace", e a me sembra chiaro (dal punto di vista del significato dei termini nella lingua burocratica) che se i locali sono in comodato gratuito il sistema sarebbe appunto inefficace.
viceversa se i due devono ripartire l'energia (perchè la proprietà è suddivisa, oppure perchè il contratto lo prevede) allora bisogna contabilizzare.

imho la definizione di edificio polifunzionale è chiara: i soggetti che lo occupano non devono solo essere più d'uno, devono anche ripartire la fattura dell'energia. allora si guarda il contratto: prevede che si ripartisca la fattura? allora è polifunzionale, e occorre contabilizzare. prevede che uno paga l'energia e l'altro paga un forfait (o anche niente del tutto)? allora non è polifunzionale, e non si contabilizza.

Le definizioni proposte generano invece situazioni paradossali. Per esempio un edificio con numerose unità immobiliari, che sia di un unico proprietario e sia dedicato ad un unico uso (tutti uffici o tutte residenze) non sarebbe né condominio né edificio "polifunzionale", quindi non richiederebbe contabilizzazione, anche se le unità immobiliari fossero date in affitto a soggetti diversi.

condivido le definizioni del DL e non lo trovo neanche paradossale: sarebbe paradossale il contrario. un ospedale a padiglioni (più UI) con impianto a colonne e tre uffici dati in uso gratuito a onlus dovrebbe installare i ripartitori su OTTOCENTOSETTANTA radiatori, per non ottenere niente? non scherziamo.
lo scopo (peraltro nobilissimo) della contabilizzazione è di responsabilizzare ogni utente a ridurre il consumo per ridurre le proprie spese. perchè dovrei contabilizzare quello che è economicamente irrilevante, o già contabilizzato (il consumo del cliente finale unico è già noto dal contatore del metano)?
inoltre i rapporti tra soggetti giuridici sono tutelati diversamente rispetto ai rapporti tra persone fisiche: costringere le imprese ad applicare modalità contrattuali di un tipo piuttosto che di un altro (contabilizzare piuttosto che valutare a forfait) potrebbe presentare addirittura profili di incostituzionalità.

[girondone]

secondo me la contabilizzazione deve avvenire a livello di singolo cliente finale (per definizione: cliente finale = colui che consuma l'energia per usi propri), quindi se la proprietà è unica, e l'eventuale affitto a forfait, il cliente finale è uno solo e l'edificio non è polifunzionale (perchè i due soggetti per il modo in cui è scritto il contratto appunto non devono ripartire l'energia).


secondo te intendono quello nel 102?

a sentire anche AIEL pare di no

magari
mi toglierebbe un po di problemi
almeno quando il proprietario è unico

[girondone]

aggiungo alcune parole dell avv riccio

Prima di addentrarci nell'esame degli articoli di maggior interesse, è opportuno prendere
confidenza con una nuova figura che, in riferimento agli edifici, si accosta a quella già nota di
“Condominio”. Il Legislatore recepisce infatti la definizione di “edificio polifunzionale” il quale è un
edificio destinato a scopi diversi e occupato da almeno due soggetti che devono ripartire tra loro la
fattura dell'energia acquistata. Mentre nel condomino occorre che vi siano almeno due proprietari di
diverse unità immobiliari, in questa definizione viene previsto il caso in cui l'edificio appartiene ad un
solo proprietario ma è “occupato” da almeno due soggetti (magari in forza di un contratto di locazione o
di comodato o di leasing).