UNI/TS 11300-4:2012:P.to 7.1.3

Normativa Termotecnica, Impianti di riscaldamento, Legge 10/91, DLgs 192/05, ecc.

Moderatore: Edilclima

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SERGIARA
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UNI/TS 11300-4:2012:P.to 7.1.3

Messaggio da SERGIARA »

Volume ACS prospetto 31:
1- In corrispondenza degli "spogliatoi di stabilimenti" trovo a =10 (l/g), mi pare inesatto.
Se ho 10 docce risulta: Vw = a x Nu = 10 x 10 = 100 l/g, meno di un appartamento.
A meno di aver preso una cantonata, mi sembra che sia un refuso : al posto di 10 andrebbe 100, qualcuno può confermare/smentire ?
2- No per fare il Pierino, ma, sempre in corrispondenza degli spogliatoi, nella colonna Nu trovo scritto "Per doccia installata" per me non è chiaro, dovrebbe esserci scritto "Numero di docce installate", come nelle righe precedenti.
Grazie
Spd
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Re: UNI/TS 11300-4:2012:P.to 7.1.3

Messaggio da Spd »

Direi che hai ragione.

Sulla versione 2008 della norma (la -2, non la -4) sono 100 l/g per doccia, e sono 100 anche nella norma europea (valutati tra l'altro a 60°C) di riferimento, la 15316-3-1.

Un refuso, purtroppo.

Sul secondo punto, la dizione è rimasta invariata. Mi sembra comunque chiara, anche se difforme dalle precedenti.
girondone
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Re: UNI/TS 11300-4:2012:P.to 7.1.3

Messaggio da girondone »

c'è errata carrige della 4?
Spd
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Re: UNI/TS 11300-4:2012:P.to 7.1.3

Messaggio da Spd »

Per errore nel titolo del thread è riportata la -4

Si parla invece della -2
girondone
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Re: UNI/TS 11300-4:2012:P.to 7.1.3

Messaggio da girondone »

ops
grazie
lbasa
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Re: UNI/TS 11300-4:2012:P.to 7.1.3

Messaggio da lbasa »

Mi dispiace incrociare a volte con Sergiara sull'argomento ACS (peraltro Ti do merito di interessarti dell'argomento già a partire da altri forum); la questione del refuso è possibile, anche se nasce da leciti riferimenti.
- la 11300-2: 2008 parlava di "Attività sportive/palestre" per i 100 l/g;
- la 15316-3-1:2008 parla di "Centri sportivi" per i 103 l/g;
- la 11300-2:2014 separa i fabbisogni E.6(2) ("Attività sportive/palestre" per 50 l/doccia) da E.6(3) ("Spogliatoi di stabilimenti" per 10 l/doccia)
Possibile inesattezza: ma la TS ha ripreso la differenziazione che sta sulla 9182 gìà dal 1987 ("Centri sportivi" da 50-60 l/persona giorno; "Spogliatoi di stabilimenti" da 30-50 l/persona giorno); un legame c'è.

Nel DPR 412 la E.6(3) riassume i "servizi di supporto alle attività sportive" come destinazioni distinte dalle "piscine, saune e assimilabili" (E.6(1) e dalle "palestre e assimilabili;" (E.6(2). Ad esempio ci sono i campi calcio, i palazzetti, le piste atletica, gli stabilimenti balneari. Chi può aiutare a definirli se non il CONI?
In Toscana, dove prevalentemente opero, il CONI così definisce i "servizi di supporto alle associazioni sportive":
"... tutti quegli spazi di supporto alle attività sportive quali spogliatoi, servizi, locali per attività di primo soccorso e controllo antidoping, sedi di società sportive e spazi correlati, e soprattutto locali per ristoro, attività ricreative o commerciali (bar, ristoranti, club house, etc.) ...".
simcat
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Re: UNI/TS 11300-4:2012:P.to 7.1.3

Messaggio da simcat »

Meno male che hanno differenziato il valore, anche perchè quanti fanno davvero la doccia negli stabilimenti? Personalmente trovo il valore corretto.

Invece avete notato che "tronata" (detta alla fiorentina...) è stata data ai ristoranti , soprattutto ai bar? Oppure sbaglio io qualcosa nel calcolo?

Esempio:

- ristorante con sala da pranzo di 300 mq.
- occupazione convenzionale: 300 x 0,6 = 180 pp x 1,5 = 270 x 65 = 17.550 l/g

ditemi che sbaglio, ve ne prego.....
Spd
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Re: UNI/TS 11300-4:2012:P.to 7.1.3

Messaggio da Spd »

Bel pasticcio. Certo che uno stabilimento balneare soggetto al DLgs 192, non l'avevo ancora immaginato.

Forse si intende uno stabilimento termale con annesse attività sportive.

Tenendo conto poi che manca totalmente il consumo di energia legato al riscaldamento e al mantenimento della temperatura in una piscina, perdersi su questi dettagli è puro spreco di tempo.
Cortex
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Re: UNI/TS 11300-4:2012:P.to 7.1.3

Messaggio da Cortex »

simcat ha scritto: ven lug 24, 2015 12:12 Meno male che hanno differenziato il valore, anche perchè quanti fanno davvero la doccia negli stabilimenti? Personalmente trovo il valore corretto.

Invece avete notato che "tronata" (detta alla fiorentina...) è stata data ai ristoranti , soprattutto ai bar? Oppure sbaglio io qualcosa nel calcolo?

Esempio:

- ristorante con sala da pranzo di 300 mq.
- occupazione convenzionale: 300 x 0,6 = 180 pp x 1,5 = 270 x 65 = 17.550 l/g

ditemi che sbaglio, ve ne prego.....

Buonasera,
mi trovo in questo bel pasticcio (19.500 l/g).
Ma per questa enorme quantità di a.c.s., che suppongo derivi quindi da uno smisurato uso di acqua in cucina, devo comunque rispettare la quota rinnovabile?
Grazie
cri_15
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Re: UNI/TS 11300-4:2012:P.to 7.1.3

Messaggio da cri_15 »

Scusate, mi ritrovo anch'io in questa follia.
Ho un golf con ristorante.
Negli spogliatoi sono installate 14 docce e nel ristorante 70 coperti.
Mi risulta un consumo di 700 litri al giorno per gli spogliatoi (50 litri a doccia) e di 4550 litri al giorno per il ristorante (65 litri a coperto).
Mi sembra assurdo, a naso avrei invertito completamente i 2 valori.
Qualcuno ha qualche riscontro?
marcello60
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Re: UNI/TS 11300-4:2012:P.to 7.1.3

Messaggio da marcello60 »

Purtroppo è uno dei punti più discutibili delle 11300.
Ancora ricordo i paurosi millesimi di fabbisogno per acs che saltavano fuori per bar e ristoranti che avevano la sfortuna di prelevare acs centralizzata in condominio.
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NoNickName
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Re: UNI/TS 11300-4:2012:P.to 7.1.3

Messaggio da NoNickName »

L'adozione alle norme tecniche è volontario. Se il tecnico dimostra (documentandolo) che la norma non è applicabile, o la sua applicazione sarebbe irragionevole o inutilmente onerosa, puoi ricorrere ad altre norme o prassi.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
cri_15
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Re: UNI/TS 11300-4:2012:P.to 7.1.3

Messaggio da cri_15 »

Purtroppo non si tratta di un problema di progettazione di impianto, ma di analisi energetica su cui calcolare dei risparmi per avere un contributo a fondo perso
andreaclima
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Re: UNI/TS 11300-4:2012:P.to 7.1.3

Messaggio da andreaclima »

Mi intrometto recuperando il discorso.
Bisogna seguire la UNI 9182 o la UNI TS 11330/2 per il calcolo del fabbisogno di ACS?
I risultati ottenuti usando gli stessi dati di progetto sono discordanti...a mio avviso dovrebbe esserci una sola norma, invece ce ne sono 3 (considerando anche la 806).
Voi come vi regolate?
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