Accumulo per acs da pellet e pompa di calore

[SuperP]

Devo capire, quale possa essere l'accumulo (solo per produzioen di acs) che combini la pompa di calore e una idrostufa a pellet.

L'accumulo deve garantire ilcarico con la sola pdc, l'idrostufa infatti può non andare (manca il pellet, oppure d'estate).

Pensavo ad un puffer con 3 serpentini, uno maggiorato per la pdc che si sviluppi nella parte bassa, uno normale nella parte alta per il pellet e uno per la rpoduzione istantanea di acs.
Oppure l'idrostufa potrebbe lavorare direttamente sull'accumulo, senza serpentino, ma il serpentino mi garantirebbe una maggiore temperatura di ritorno (cmq l'anticondensa la metto).

Il bollitore che mi piacerebbe è quello rotex, ma ha il serpenino per il pellet da 8kW e l'idrostufa in questione fa 15kW all'acqua.

L'alternativa è quella di montare 2 accumuli acs, di cui quello del pellet fa da "preriscaldo" per l'accumulo della pdc.

[gatto_prando]

Io metterei in abbinamento ai due generatori un bollitore semi-istantaneo (acqua tecnica di accumulo con serpentino di scambio termico per la produzione di acs).
Ora non ho idea della potenzialità della pdc e della capacità del bollitore che avevi in mente di installare,
ma se può esserti utile, ci sono in commercio alcuni accumuli semi-istantanei che hanno sul ritorno verso il generatore (o sui ritorni se sono predisposti per più generatori) una "valvola termostatica" in cui puoi impostare direttamente tu la temperatura di ritorno voluta, e quindi la valvola decide se pescare da una posizione più o meno alta del bollitore (il che sarebbe buono anche per la pompa di calore in quanto puoi farla lavorare con una temperatura di ingresso acqua a scelta).
Ovviamente per questioni di sicurezza l'anticondensa è sempre meglio metterla, perchè può capitare che l'accumulo sia è completamente freddo.

[girondone]

butta un occhio
ai pleion HPS

oppure ai pordotti acv

[SuperP]

ci sono in commercio alcuni accumuli semi-istantanei che hanno sul ritorno verso il generatore (o sui ritorni se sono predisposti per più generatori) una "valvola termostatica" in cui puoi impostare direttamente tu la temperatura di ritorno voluta,

Ciao, ti riferisci ai sicc evo 2 top? Non sono male infatti. Fatto sta che io non pescherei dall'accumulo per il riscaldamento, quello avrebbe circuiti distinti (alta temp dall'idrostufa e bassa dalla pdc, anche perchè servono zone con scopi ed occupazione completamente diversi.
Negli evo 2 top se non vapisco male,
Pensavo a quelli oppure ad un RIello 7200 Kombi solar, meno costoso, ma di poco.

[gatto_prando]

esatto, proprio loro...

[SuperP]

esatto, proprio loro...

Li ho chiamati.

Evo 2 top 500, caricato a 50°C com T afs 10°C e Tacs 42°C, senza primario in funzione (quindi caricato dalla sola pompa di calore) mi produce solo 86 litri, qualcosa non mi torna.

Il calcolo della sicc è fatto con la 9182, quindi con energia accumulata, quello rotex è su prova. Mi sorprende veramente avere un dato così basso! Non posso installare un 800 litri!

[gatto_prando]

Da calcoli analitici un bollitore acs (quindi con serpentino per riscaldamento acqua all'interno) da 500 lt, Taccumulo=50°C, Tfredda=10°C e Tmix=42°C, senza reintegro, eroga circa 125 lt di acqua calda.

Codice: Seleziona tutto

ENERGIA STOCCATA DISPONIBILE
500*(4.186/3600)*(50-42) = 4,650 kW
ENERGIA EROGATA
125*(4.186/3600)*(42-10) = 4,651 kW

Per la produzione in semi-istantaneo presumo che, fisicamente parlando, lo scambio termico sia pressochè il medesimo (tralasciando scambi termici per conduzione/convenzione del fluido).
Rotex che valore da?

[mat]

Il calcolo della sicc è fatto con la 9182

Scusa, in che senso fatto con la 9182? A me risulta che secondo quel calcolo il volume di acqua a disposizione nel periodo di punta sia sempre superiore alla capacità del bollitore.
Il calcolo postato da gatto non lo capisco.

[SuperP]

Da calcoli analitici un bollitore acs (quindi con serpentino per riscaldamento acqua all'interno) da 500 lt, Taccumulo=50°C, Tfredda=10°C e Tmix=42°C, senza reintegro, eroga circa 125 lt di acqua calda.

Per la produzione in semi-istantaneo presumo che, fisicamente parlando, lo scambio termico sia pressochè il medesimo (tralasciando scambi termici per conduzione/convenzione del fluido).

Ne abbiamo parlato qui
viewtopic.php?f=2&t=19523&p=122779&hili ... RE#p122779

Il calcolo che tu fai sembra sia, da quanto è risultato il MINIMO che puoi ottenere con un accumulo di acqua tecncia in cui passa il serpentino del semi-istantaneo (sistema rotex o simili). Minimo perchè come vedrai dalla discussione, lì'accumulo va stratificando e la temp. media dello stesso varia.

Cmq ilc alcolo che hai fatto tu, è quello valido per l'ECO 2 TOP, che è semi istantaneo.

Per i bollitori di acs (tipo Cmax della sicc), verrebbe invece un volume massimo di circa 625l, troppo teorico, perchè non tiene in considerazione il rimescolametno dell'acqua interna quando entra afs, che abbassa la temp. media che è quella di amndata.

Rotex che valore da?

260


Cmq, Sicc mi diceva 86 litri, io ci sono rimasto un pochino male, mi aspettavo un po' di +, ma non hanno prove (tipo rotex), fanno i calcoli come noi sopra (ma a noi almeno viene 125)

[mat]

Ok, ho capito la formula di gatto, si riferisce ad produttore con serpentino, mi ero perso il filo del discorso
Ma perché non considerare anche il contributo del generatore nel periodo di erogazione di quella quantità d'acqua? Per ipotizzare cicli di lavoro della pdc predefiniti?

Per i bollitori di acs (tipo Cmax della sicc), verrebbe invece un volume massimo di circa 625l

Ecco, questo è un calcolo secondo UNI9182 (o similare); quello di SICC non lo è di sicuro.

[SuperP]

Ma perché non considerare anche il contributo del generatore nel periodo di erogazione di quella quantità d'acqua? Per ipotizzare cicli di lavoro della pdc predefiniti?

Perchè al pdc è da 6kW e ora che intervenga e riscaldi l'acqua alla giusta temperatura, la vasca da bagno non si riempie. Devo avere la possibilità di fargli fare un bagno nella vasca senza che ci sia la pdc che va, non farebbe in tempo ad arrivare in temperatura, compresso poi i transitori.
Alla fine faccio i conti in sicurezza. Ad oggi non ho mai avuto lamentele per la mancata produzione di acs negli impianti residenziali con pdc

Sarebbe da usare un accumulo di acs, probabilmente sarebbe meglio come quantià di acqua, come dice NNN e Ronin, ma volevo un bollitore/accumulo per ottimizzare entrambe le fonti e quellod ella sicc, l'evo 2 top mi piace assai.

[mat]

Ammazza, possibile che 'sti baracconi elettrici siano così lenti ad andare a regime?
Perché 6 kW in un'ora ti portano più di 150 litri alla temp di erogazione...
Se così è, a maggior ragione caldeggio anch'io l'accumulo di acs.

Ad oggi non ho mai avuto lamentele per la mancata produzione di acs negli impianti residenziali con pdc

Io ne ho una recente: una nuos 200 che a quanto sembra di 200 ha ben poco... ed ora forse ho capito il motivo!

[SuperP]

Ammazza, possibile che 'sti baracconi elettrici siano così lenti ad andare a regime?
Perché 6 kW in un'ora ti portano più di 150 litri alla temp di erogazione...
Se così è, a maggior ragione caldeggio anch'io l'accumulo di acs.

Se la pdc è fredda, serve un po' di tempo perchè entri in funzione.
Il problema poi è che, le pdc lavorano con DT bassi, quindi se prendono un ritnorno dell'acqua basso, anche se tu imposti 55°C non fanno grandi salti termici per garantirti la t impostata. Se dalla pdc ritorni con40°C, te ne dà 45, non 55°C, quindi ecco che serve altro tempo

Io ne ho una recente: una nuos 200 che a quanto sembra di 200 ha ben poco... ed ora forse ho capito il motivo!

Anche io con la nuos 250, peccato che da indicazioni , il parrucchiere consumasse 350 litri/giorno , ora ne consuma 700!
Attento che le nuos hanno vari parametri da impostare. Io me li sono studiati e ho poi sentito Ariston per capire bene come impostarli. Ad esempio, ha un limite di ore di funzionamento della pdc (da fabbrica 8 ore /24) etc etc, oppure l'antigelo del solare (quindi fa partire il circoaltore del circuito solare) quanto lo scambiatore solare è a 4°C (quidni te lo scarica !)

Inoltre, Ariston, non sul manuale, ma a telefono mi dice che è fortemente indispensabile avere un miscelatore a valle del bollitore. Non so quanto possa essere corretto, dato che cmq, a valle del mio impianto ho solo lavandini.

[soloalfa]

@superP
Come dicevi tu la soluzione più semplice mi sembra un bollitore a tre serpentini. Ma fattelo fare come vuoi tu, non prendere quelli standard. Ci sono vari produttori che ti mettono la superficie di serpentino che vuoi tu, a fascio tubiero, alettato, inclinato ma soprattutto estraibile.

[mat]

Se la pdc è fredda, serve un po' di tempo perchè entri in funzione.
Il problema poi è che, le pdc lavorano con DT bassi, quindi se prendono un ritnorno dell'acqua basso, anche se tu imposti 55°C non fanno grandi salti termici per garantirti la t impostata. Se dalla pdc ritorni con40°C, te ne dà 45, non 55°C, quindi ecco che serve altro tempo

E fin qui non ci piove. Sinceramente però speravo si trattasse di un transitorio di durata paragonabile a quella di un serpentino alimentato da caldaia...

Attento che le nuos hanno vari parametri da impostare.

Sì è vero, avevo dato una letta in fase di primo avviamento; mi sono già riproposto di andare a dare un occhio quando mi sarà possibile.

[Tom Bishop]

@SuperP

OMB TSPD
http://www.ombonline.com/files/datasheet/tsp.pdf


Cordivari ECO-COMBI 3
http://www.cordivari.it/product.aspx?id ... =263&lng=0