TRASMITTANZA SERRAMENTO DOPPIO

[Roger]

Se ho un componente finestrato composto da vetro - tapparella - vetro, quindi doppio infisso, uno + esterno ed uno + interno...ai fini del calcolo della tramittanza...si considera solo quello + interno, giusto?
Considereri tutto il volume al di la di questo gia come esterno....!

Grazie

[Terminus]

Se ho un componente finestrato composto da vetro - tapparella - vetro, quindi doppio infisso, uno + esterno ed uno + interno...ai fini del calcolo della tramittanza...si considera solo quello + interno, giusto?
Considereri tutto il volume al di la di questo gia come esterno....!

Grazie

Non vedo perchè non puoi considerare la struttura completa.

[Roger]

E CHE FACCIO...VETRO SINGOLO...INTERCAPEIDNE DA 20 CENTIMETRI E ALTRO VETRO..TRASCURANDO LA TAPPARELLA??? TRA L'ALTRO IL VETRO ESTERNO HA IL TELAIO IN ALLUNIMIO...!!!
SECONDO ME GLI INFISSI ESTERNI NN CONTANPO NIENTE SULLA DISPERSIONE DELL'EDIFICIO...IL CALORE CHE ESCE DAL PRIMO SERRAMENTO è GIA PERSO...!

CONVINCETEMI NEL CAMBIARE IDEA O DI DI MANTENERLA!!

GRAZIE

[badaniele]

scusami ma la tapparella puoi escluderla, anche perchè fammi capire che fai analizzi le varie configurazioni con tapparella alzata, abbassata, a metà, ecc???

io al tuo posto andrei a considerare la struttura completa senza tapparella.

non è assolutamente vero che il doppio infisso non ti contiene nulla

[ilverga]

E CHE FACCIO...VETRO SINGOLO...INTERCAPEIDNE DA 20 CENTIMETRI E ALTRO VETRO..TRASCURANDO LA TAPPARELLA??? TRA L'ALTRO IL VETRO ESTERNO HA IL TELAIO IN ALLUNIMIO...!!!
SECONDO ME GLI INFISSI ESTERNI NN CONTANPO NIENTE SULLA DISPERSIONE DELL'EDIFICIO...IL CALORE CHE ESCE DAL PRIMO SERRAMENTO è GIA PERSO...!

CONVINCETEMI NEL CAMBIARE IDEA O DI DI MANTENERLA!!

GRAZIE

E quando hai, come tamponamento esterno, due blocchi da 15 cm (ad esempio, tipo Gasbeton) con aria da 5 cm in mezzo...che fai? Ti blocchi all'aria o consideri anche il blocco esterno?
Io considero tutto il pacchetto...

[studio17]

E CHE FACCIO...VETRO SINGOLO...INTERCAPEIDNE DA 20 CENTIMETRI E ALTRO VETRO..TRASCURANDO LA TAPPARELLA??? TRA L'ALTRO IL VETRO ESTERNO HA IL TELAIO IN ALLUNIMIO...!!!
SECONDO ME GLI INFISSI ESTERNI NN CONTANPO NIENTE SULLA DISPERSIONE DELL'EDIFICIO...IL CALORE CHE ESCE DAL PRIMO SERRAMENTO è GIA PERSO...!

CONVINCETEMI NEL CAMBIARE IDEA O DI DI MANTENERLA!!

GRAZIE

Il tuo programma ti dovrebbe dare la possibiltà di inserire un singolo serramento o doppio.....

[Roger]

E CHE FACCIO...VETRO SINGOLO...INTERCAPEIDNE DA 20 CENTIMETRI E ALTRO VETRO..TRASCURANDO LA TAPPARELLA??? TRA L'ALTRO IL VETRO ESTERNO HA IL TELAIO IN ALLUNIMIO...!!!
SECONDO ME GLI INFISSI ESTERNI NN CONTANPO NIENTE SULLA DISPERSIONE DELL'EDIFICIO...IL CALORE CHE ESCE DAL PRIMO SERRAMENTO è GIA PERSO...!

CONVINCETEMI NEL CAMBIARE IDEA O DI DI MANTENERLA!!

GRAZIE

Il tuo programma ti dovrebbe dare la possibiltà di inserire un singolo serramento o doppio.....

IL MIO PROGRAMMA ME LO COSTRUISCO IO!! è' UN FOGLIO EXCEL!!...SONO PADRONE DEL MIO DESTINO!

CMQ OK...VADA PER IL DOPPIO VETRO!

[studio17]

E CHE FACCIO...VETRO SINGOLO...INTERCAPEIDNE DA 20 CENTIMETRI E ALTRO VETRO..TRASCURANDO LA TAPPARELLA??? TRA L'ALTRO IL VETRO ESTERNO HA IL TELAIO IN ALLUNIMIO...!!!
SECONDO ME GLI INFISSI ESTERNI NN CONTANPO NIENTE SULLA DISPERSIONE DELL'EDIFICIO...IL CALORE CHE ESCE DAL PRIMO SERRAMENTO è GIA PERSO...!

CONVINCETEMI NEL CAMBIARE IDEA O DI DI MANTENERLA!!

GRAZIE

Il tuo programma ti dovrebbe dare la possibiltà di inserire un singolo serramento o doppio.....

IL MIO PROGRAMMA ME LO COSTRUISCO IO!! è' UN FOGLIO EXCEL!!...SONO PADRONE DEL MIO DESTINO!

CMQ OK...VADA PER IL DOPPIO VETRO!

Bravo. Però da qui in avanti, per favore, scrivi in minuscolo.

[Roger]

Il tuo programma ti dovrebbe dare la possibiltà di inserire un singolo serramento o doppio.....

IL MIO PROGRAMMA ME LO COSTRUISCO IO!! è' UN FOGLIO EXCEL!!...SONO PADRONE DEL MIO DESTINO!

CMQ OK...VADA PER IL DOPPIO VETRO!

Bravo. Però da qui in avanti, per favore, scrivi in minuscolo.

???????????????? va bene...ma ti posso chiedere perchè??!!!!!!

[Terminus]

Il maiuscolo nei forum equivale a strillare in faccia.
Quindi fino ad ora ci hai assordato...........

[saluti75]

scusami ma la tapparella puoi escluderla, anche perchè fammi capire che fai analizzi le varie configurazioni con tapparella alzata, abbassata, a metà, ecc???

ma c'è una norma uni che ti dice che puoi considerarla la tapparella, tantè che questo come ovvio va di pari passo con la realtà.....chiudere la tapparella di notte ci isola di più l'appartamento e ciò lo si sente..........

io credo che nella progettazione dell'isolamento termico occorra tenere in conto il modo di agire MEDIO della popolazione, altrimenti dichiarare lo 0,5 sulla ventilazione naturale che significa che cmq l'utente debba aprirla non avrebbe senso........... SE POI UNO NON APRE MAI E GLI SI FORMA LA MUFFA CREDO DEBBA TACERE

dunque a rigor di logica io nel mio programma aggiungo l'incremento delta di trasmittanza apportato dalla tapparella moltiplicato solo per la metà della giornata, o se uno è pignolo per un numero di ore variabile a seconda del mese (leggasi variazione della luce solare nel corso della giornata che modifica il comportamento dell'utente, più è lunga la giornata solare e meno chiuderà le tapparelle)....

credo sia un giusto compromesso

[Roger]

Il maiuscolo nei forum equivale a strillare in faccia.
Quindi fino ad ora ci hai assordato...........

CHE SCIOCCHEZZE..!!!!!!!!

[badaniele]

scusami ma la tapparella puoi escluderla, anche perchè fammi capire che fai analizzi le varie configurazioni con tapparella alzata, abbassata, a metà, ecc???

dunque a rigor di logica io nel mio programma aggiungo l'incremento delta di trasmittanza apportato dalla tapparella moltiplicato solo per la metà della giornata, o se uno è pignolo per un numero di ore variabile a seconda del mese (leggasi variazione della luce solare nel corso della giornata che modifica il comportamento dell'utente, più è lunga la giornata solare e meno chiuderà le tapparelle)....

sicuramente hai ragione, ma lo considero un po "pignolo" come ragionamento...
sarebbe interessante valutare la dispersione con o senza la tapparella per avere una stima pratica del valore...

ripeto... fermo restando che hai ragione

[SuperP]

CHE SCIOCCHEZZE..!!!!!!!!

porta pazienza, ma sei entrato da poco nel forum e fai un po' lo strafottente...

Nel tuo caso devi considerare tutti e due i vetri e anche la tapparelle.. (non per il calcolo della trax per il 55% però!)

[Kia]

scusami ma la tapparella puoi escluderla, anche perchè fammi capire che fai analizzi le varie configurazioni con tapparella alzata, abbassata, a metà, ecc???

dunque a rigor di logica io nel mio programma aggiungo l'incremento delta di trasmittanza apportato dalla tapparella moltiplicato solo per la metà della giornata, o se uno è pignolo per un numero di ore variabile a seconda del mese (leggasi variazione della luce solare nel corso della giornata che modifica il comportamento dell'utente, più è lunga la giornata solare e meno chiuderà le tapparelle)....

sicuramente hai ragione, ma lo considero un po "pignolo" come ragionamento...
sarebbe interessante valutare la dispersione con o senza la tapparella per avere una stima pratica del valore...

ripeto... fermo restando che hai ragione

Vi ricordo l'intenzione normativa nazionale di andare verso un'uniformità di calcolo e di ragionamento. La cosa è complicata, ma se complichiamo ancora di più le cose scemplici allora non ne usciremo mai: le persiane, tapparelle, ecc. le considero solo in estate per limitare l'apporto solare, mentre in inverno non le considero proprio, al massimo se vogliamo fare i precisi considero le tende interne per limitare l'apporto solare, ma questo semmai aumenta EP (seppur di molto poco). Quindi il compromesso tra tenda interna di giorno e tapparella di notte, a mio parere è non considerare nessuna delle due.

Per quel che riguarda l'infisso il doppio vetro non corrisponde al doppio serramento. I risultati sono differenti.
Roger, se sei così in gamba da realizzare con un foglio excel un elaborazione di calcolo così complessa i miei complimenti! Io però non mi fiderei dei tuoi risultati, seppur con dei limiti, preferisco affidarmi a software termotecnici di datata esperienza. Risparmi anche un sacco di tempo e il tempo è danaro!

[saluti75]

okkei kia il tuo discorso è valido, ma dato che nell'uniformare la procedura di calcolo, le uni ci dicono di poterle considerare non vedo perchè non farlo......... del resto avere delle persiane ad esempio in legno aiuta molto e dico io se mi abbatte l'EP la utilizzo subito...........

altro discorso FILOSOFICO sono le tende, mi dite come poterle scegliere sulla base me pare dell'assorbimento, tanto le mette POI il proprietario e neanche l'impresa, quindi la vedo difficile che un direttore lavori possa certificare l'avvenuta messa in opera di tende con DETERMINATE POI caratteristiche termotecniche

dite che ci sono rivenditori con certificazioni sulla capacità di assorbimento delle tende?

[Roger]

Nel tuo caso devi considerare tutti e due i vetri e anche la tapparelle.. (non per il calcolo della trax per il 55% però!)

Scusa, ma che intendi dire con nn nel 55% ????
Grazie SuperP!!

[tigers]

Sul discorso tapparelle/ante la cosa e' molto semplice: sono previste dalle norme UNI EN e quindi il loro comportamento e la loro influenza media e' stata studiata e riconosciuta da qualcuno che e' piu' in alto di noi, quindi...

Quanto al fatto se sia valido o meno, vero o meno o all'analisi delle diverse condizioni o abitudini il tutto IMHO non ha senso nell'ottica di un calcolo di ENERGIA: le condizioni in cui ci poniamo in effetti sono sempre e rigorosamente standard e quasi in ogni aspetto diverse dalla realta' (es. TUTTO e' in funzione sempre e cmq 24/7, il che certamente non e' mai reale). Es. ho sempre e costantemente 20°C, etc.

Sul discorso del doppio serramento, sia la vecchia UNI che la nuova UNI EN 1007-1 lo prevedono eccome, ed il suo contributo e' certo scarso ma altrettanto certamente non nullo. Quindi, dando per scontato che vogliamo seguire le norme UNI EN, come da allegato M del 311, se ci sono vanno considerati.
Si pone il problema del come visto che sempre se non ricordo male la 10077-1 non e' molto esplicita su come trattare la cosa. Personalmente conterei lo spazio interno come resistenza aggiuntiva secondo UNI EN 6946 che arriva finoa d intercapedini di 300 mm e poi separatamente le U dei due serramenti, costruendo cosi' la struttura composta.

Giusto per la cronaca il SW CENED non le prevede, anche se teoricamente fra i riferimenti della procedura c'e' la UNI EN 10077-1...