Pubblicate le revisioni della UNI/TS 11300-1 e 2

[fp67]

Se ne è parlato tanto, ora eccole: http://docs.anit.it/NL/docs/RevUNITS.pdf
Bene:
- sono invocate, insieme a tante altre norme "matriosca", dalla legislazione italiana su efficienza energetica e certificazione energetica in edilizia,
- la legge va rispettata
- per rispettare la legge vanno conosciute.
- solo le due revisioni UNI/TS 11300-1 e 2 più il rapporto tecnico UNI/TR 11552 costano 72+98+130 = € 300 (senza contare tutte le altre norme "matriosca") citate a cascata

Ne concludo che per rispettare la legge devo pagare.
Per carità, non è una novità di oggi , ma sono curioso di conoscere il parere di altri: siamo sicuri che sia costituzionale?

Fabrizio

[ponca]

La diffusione della conoscenza e della buona tecnica è interesse della collettività e dovrebbe essere incentivata. Purtroppo le cose vanno diversamente.

[SuperP]

siamo sicuri che sia costituzionale?

No!!!
Le leggi richiamate (vedi le vecchie UNI sul gas) erano pubblicate in GU.

[fp67]

La diffusione della conoscenza e della buona tecnica è interesse della collettività e dovrebbe essere incentivata. Purtroppo le cose vanno diversamente.

No!!!
Le leggi richiamate (vedi le vecchie UNI sul gas) erano pubblicate in GU.

Ah, ecco. Sarò io fatto al contrario ma lo cosa non mi torna: oltre alle suddette ci sono non meno di altre 20/30 norme tecniche richiamate direttamente dalla legislazione e altre ancora invocate a cascata dalle norme stesse (quello che io chiamo norma matriosca). Senza contare poi che appena acquistate sono zeppe di errori, tanto che dopo poco escono le errata corrige e dopo un po' ancora le errata corrige delle errata corrige. Uff.

Saluti

[Kalz]

oltre al costo iniziale, bisogna pensare anche al tempo necessario per leggerle, rileggerle, rileggerle, studiarle, e applicarle......a me personalmente ne occorre tanto e mi sento particolarmente ignorante in materia.
Ma i tecnici degli APE a 49 euro hanno visto?!?!?!?

[girondone]

Ma soprattutto
Da quando e dove bisognerebbe utilizzarle..
Per in lombardia
Piemonte
Liguria?

Se in una legge c è scritto uni ts 11300 2008 per es qiesta è 2014.....

[girondone]

Apro le mail


Ed è già partita la solita gara dei soliti noti che dicono

Siamo i primi con l unico prog già aggiornato...

[gararic]

sarebbe utile capire se sono variate rispetto a quelle in inchiesta pubblica rispettivamente
E0201C591
E0206C592

sarebbe molto utile anche se andasse a regime l'accordo UNI - CNI

che cavolo è il TR 11552 ?
edit: dovrebbe essere la pubblicazione ufficiale di questa: E0201E130 (45 pagine di abachi, alcuni con la relativa diffusione sia storica che geografica, alcune con pure capacità termica areica periodica interna e trasmittanza termica periodica)

[NoNickName]

che cavolo è il TR 11552 ?

abaco di strutture opache verticali e orizzontali, con proprietà termo fisiche indicative

[HUGO]

La diffusione della conoscenza e della buona tecnica è interesse della collettività e dovrebbe essere incentivata. Purtroppo le cose vanno diversamente.

Forse anzichè continuare a buttare fuori norme a c...... che non cambiano niente, sarebbe ora di iniziare a trattare delle questioni di principio.

[marcello60]

E' il solito balzello da pagare per continuare a lavorare... (poi si lamentano se circolano copie... )
Al quale si aggiungerà ovviamente il conto dell'eventuale aggiornamento software.
E il lavoro cala......

[gararic]

chi ci ospita dovrebbe oaggiornare il software aggratis

[marcello60]

Penso di si (anche gli altri a dire il vero). Quello a cui mi riferivo era il costo dell'aggiornamento per passare da una versione precedente a quella attuale. Tale passaggio non sarebbe necessario se la normativa non fosse cambiata... ad esempio io ho la rel. 2013 di mc4 a dovrei passare alla 2014... fino a ieri non era necessario ... oggi si invece, "grazie" alle UNI TS aggiornate

[mat]

chi ci ospita dovrebbe aggiornare il software aggratis

Se hai comprato la versione 5, che di fatto era un recepimento delle bozze uni, sì, altrimenti stai fresco . D'altronde è un aggiornamento consistente rispetto alla versione 4.

[gararic]

inoltre direi che diventa un obbligo non più procastinabile attrezzarsi per i ponti termici (709 per chi ci ospita)

[Mimmo_510859D]

inoltre direi che diventa un obbligo non più procastinabile attrezzarsi per i ponti termici (709 per chi ci ospita)

Quoto abbestia

[girondone]

Milano, 3 ottobre 2014

Pensiamo di fare cosa utile segnalando una serie di importanti novità che hanno caratterizzato la giornata di ieri e che riguardano le specifiche tecniche UNI/TS 11300 e l’attività CTI in materia:

· Sono state pubblicate le nuove versioni della UNI/TS 11300-1:2014 “Prestazioni energetiche degli edifici - Parte 1: Determinazione del fabbisogno di energia termica dell'edificio per la climatizzazione estiva ed invernale” e della UNI/TS 11300-2:2014 “Prestazioni energetiche degli edifici - Parte 2: Determinazione del fabbisogno di energia primaria e dei rendimenti per la climatizzazione invernale, per la produzione di acqua calda sanitaria, per la ventilazione e per l'illuminazione in edifici non residenziali”. I nuovi documenti sono disponibili nel catalogo On-Line di UNI (www.uni.com).



· E’ stato pubblicato il rapporto tecnico UNI/TR 11552:2014 “Abaco delle strutture costituenti l'involucro opaco degli edifici - Parametri termofisici” anch’esso disponibile sul sito UNI.



· Conseguentemente alla pubblicazione delle nuove norme, è stata sospesa l’attività di verifica di conformità alla parte 4 (2012) per i software che avevano ottenuto la certificazione alle parti 1 e 2 (2008) e la procedura di verifica di conformità alle parti 1 e 2 (2008).



· E’ stata attivata la procedura di verifica di conformità alle norme UNI/TS 11300-1:2014, UNI/TS 11300-2:2014, UNI/TS 11300-3:2010, UNI/TS 11300-4:2012 e alla Raccomandazione R14:2013 sulla base del nuovo regolamento (disponibile sul sito CTI) che sostituisce i due precedenti.



· E’ stato aperto, nell’area “Corsi” del sito CTI, il corso online “Le nuove norme UNI/TS 11300 parte 1 e parte 2”.

[SuperP]

E’ stato aperto, nell’area “Corsi” del sito CTI, il corso online “Le nuove norme UNI/TS 11300 parte 1 e parte 2”.

Il costo del corso è di 147 € (Iva inclusa).

[girondone]

Si segnala che in data 2 ottobre 2014 sono state pubblicate le
revisioni delle norme tecniche 11300 parte 1 e parte 2 .

A partire da tale data, la determinazione della prestazione
energetica deve essere effettuate avvalendosi esclusivamente a tali
norme il cui utilizzo è obbligatoriamente previsto dall'art.11
del dlgs 192/2005 come emendato dalla legge 90/2013.

Le principali modifiche riguardano:

-
Eliminazione della possibilità di forfetizzazione
dell'incidenza del ponte termico nella trasmittanza del componente
edilizio interessato.

- Maggiore dettaglio nella determinazione delle perdite per
ventilazione.

- Determinazione della trasmittanza che impone l'adozione di valori
di conducibilità che maggiorati per tener conto delle
condizioni di utilizzo effettive.

-
Aggiornamento della stima dei guadagni solari

REGIONE PIEMONTE

DIREZIONE INNOVAZIONE, RICERCA, UNIVERSITA' E SVILUPPO ENERGETICO
SOSTENIBILE

[fp67]

Il costo del corso è di 147 € (Iva inclusa).

Così siamo già a € 447 (300 di ieri e 147 di oggi).

Scusate, dove si acquistano le azioni UNI (se è quotato in borsa)?

Grazie, ciao.
Fabrizio

[gararic]

Il costo del corso è di 147 € (Iva inclusa).

Così siamo già a € 447 (300 di ieri e 147 di oggi).

Scusate, dove si acquistano le azioni UNI (se è quotato in borsa)?

Grazie, ciao.
Fabrizio

e quante migliaia di tecnici DOVREBBERO comperarle ?

[SuperP]

Con la pubblicazione della revisione della norma Uni TS 11300 parte 1 e 2:2014 avvenuta il 2 ottobre 2014 si è creata l’ennesima situazione di stallo normativo nell'ambito della certificazione energetica. La revisione delle norme, avendo introdotto nuove modalità di calcolo, ha di fatto “spiazzato” tutti software in circolazione che si sono trovati nel fine settimana ad aggiornare le procedure interne.


APPLAUSI A 24 MANI!!!

http://www.casaeclima.com/ar_19717_ITAL ... -302547809

[Mimmo_510859D]

Sinceramente, del ritardo degli aggiornamenti di qualche giorno me ne frego. Le SH che sono abbastanza addentrate nel giro delle UNI hanno avuto tutto il tempo per aggiornare i propri prodotti.
Il problema, se tale si può chiamare (per quello che possano valere le APE), è che si saranno delle certificazioni versione 2008 e certificazioni versioni 2014.

[gararic]

Sinceramente, del ritardo degli aggiornamenti di qualche giorno me ne frego. Le SH che sono abbastanza addentrate nel giro delle UNI hanno avuto tutto il tempo per aggiornare i propri prodotti.
Il problema, se tale si può chiamare (per quello che possano valere le APE), è che si saranno delle certificazioni versione 2008 e certificazioni versioni 2014.

chi ci ospita si è preso 60 giorni . . . .

[claudioedil]

Con la pubblicazione della revisione della norma Uni TS 11300 parte 1 e 2:2014 avvenuta il 2 ottobre 2014 si è creata l’ennesima situazione di stallo normativo nell'ambito della certificazione energetica. La revisione delle norme, avendo introdotto nuove modalità di calcolo, ha di fatto “spiazzato” tutti software in circolazione che si sono trovati nel fine settimana ad aggiornare le procedure interne.


APPLAUSI A 24 MANI!!!

http://www.casaeclima.com/ar_19717_ITAL ... -302547809

è terribilmente frustrante vivere in continuazione situazioni normative di questo tipo, a volte continuo a chiedermi stupidamente come sia possibile, è sempre possibile e nessuno che ne sia responsabile -una vera grande riforma del nostro paese sarebbe partire proprio da qui.

[Geobello78]

Dalla Liguria ancora tutto tace ... nessuna mail di segnalazione, nessun avviso sul sito di gestione delle ACE/APE .... Gentili colleghi liguri a questo punto noi cosa dobbiamo fare? si continua come se nulla fosse????

[girondone]

mandarli a .....!
cmq la concorrenza sta facendo celeste 2.0 per la liguria....

[Geobello78]

Ok mi và bene che facciano celeste 2.0 possono anche farlo 4.0 ... il problema di base è, il giorno 2 ottobre c'è stato il cambio delle norme Uni, come è possibile che il giorno 7 ottobre nessuno si sia preso la briga di comunicare un qualcosa ... basterebbe anche solamente un avviso con spiegato cosa dobbiamo fare in questo periodo di vuoto, c'è gente che vorrà fare rogiti o contratti di locazione che probabilmente si aspetterà da noi una certificazione ...

[girondone]

semplicemente hanno continuato a fere come prima..
nulla

perchè della ts pate 4 ci hanno detto qualcosa?

fai un ape con celeste con biomassa dopo aver fatto legge10 con la ts parte 4 !!???

io nel dubbio stavo per inviare 2 ape datati oggi e li metterò almeno questi al primo ottobre+

[Geobello78]

come fai a datarli? non ti da errore se la data non corrisponde a quella di prenotazione del numero?

[girondone]

no perchè..
il numero l ho sempre prenotato prima


oraperò vedo se mi da errore a caricarli

[Geobello78]

In teoria dovresti datarli con la data di prenotazione ... non vorrei dire cazzata, ma a me aveva dato errore una volta per questa cosa ...

[girondone]

mai letto da nessuna parteho sempre preso il numero anche giorni e giorni prima

ti confermo che ha caricato i file senza problemi

di sicuro no ti fa metter una data posteriore all invio
ma viceversa non vedo perchè no

in teoria non lo si fa per sfruttare i 10 anni

[girondone]

http://www.cti2000.it/index.php?control ... w&subid=62

[SuperP]

http://www.cti2000.it/index.php?control ... w&subid=62

che vorrebbe dire che???

[arkanoid]

Datemi un parere su quella che io ritengo una falsità:


La normativa della Regione Emilia-Romagna in materia di certificazione energetica degli edifici non prevede l’utilizzo cogente di specifici metodi di calcolo, limitandosi ad indicare che “Per quanto riguarda il calcolo degli indici di prestazione energetica dell’edificio … si fa riferimento a quanto in merito previsto dalle norme UNI/TS 11300 e loro successive modificazione e integrazioni, o equivalenti” (Allegato 8 della DAL 156/08 e s.m.)
Nel consegue che, a partire dal 2 ottobre 2014, i soli strumenti applicativi di calcolo utilizzabili per la determinazione della prestazione energetica degli edifici ai fini del rilascio del relativo Attestato sono quelli conformi alle norme UNI TS 11300-1:2014; UNI TS 11300-2:2014; UNI TS 11300-3:2010; UNI TS 11300-4:2012 e alla Raccomandazione R14:2013.
...
In conclusione, si sottolinea la responsabilità del soggetto certificatore (anche ai sensi dell’art. 15 comma 3) nell’eventuale utilizzo improprio di strumenti applicativi di calcolo non conformi alle specifiche tecniche richiamate.


Questo è un estratto di un'email dal servizio di accreditamento della regione E-R.

Tutto questo, comunque, è proprio demenziale. Non credo che in un eventuale processo un giudice possa ritenere responsabile l'ultimo degli stronzi per un sistema marcio che ogni 3 anni ti cambia le regole del gioco manco cambiasse la massa della Terra e nonostante ciò ti scarica addosso tutta la sua ***** costringendoti a spendere soldi inutili e ore inutili di lavoro extra non retribuito oltretutto non dicendoti come ti devi comportare visto che non obbliga all'uso di determinate norme ma ti punisce se con il tuo metodo di calcolo (impossibile che sia aggiornato dal giorno zero) ottieni risultati diversi dallo strumento di riferimento, che non è corretto neppure lui!
Al CTI sono tutti bruciati anche lì? Non c'è nessuno di voi dentro che fa scoppiare una bomba?

[HUGO]

Tutto questo, comunque, è proprio demenziale. Non credo che in un eventuale processo un giudice possa ritenere responsabile l'ultimo degli stronzi per un sistema marcio che ogni 3 anni ti cambia le regole del gioco manco cambiasse la massa della Terra e nonostante ciò ti scarica addosso tutta la sua ***** costringendoti a spendere soldi inutili e ore inutili di lavoro extra non retribuito oltretutto non dicendoti come ti devi comportare visto che non obbliga all'uso di determinate norme ma ti punisce se con il tuo metodo di calcolo (impossibile che sia aggiornato dal giorno zero) ottieni risultati diversi dallo strumento di riferimento, che non è corretto neppure lui!
Al CTI sono tutti bruciati anche lì? Non c'è nessuno di voi dentro che fa scoppiare una bomba?

Dico una banalità
In Italia non governa più nessuno e il potere è tutto in mano alle burocrazie locali, enti e pseudoenti, organismi tecnici di sto***.....tutti dicono la loro
Un potere se non contrastato subito diventa dispotico...vedi Cened ecc. ecc.
Si vede che l'Italia è un paese sfasciato pure in questo...

[Geobello78]

Qualcuno è riuscito a mettersi in contatto con Are Liguria?
Ho provato telefonicamente ma i tecnici sono impegnati e via mail per ora tutto tace ...

[girondone]

Non diranno nulla
Come sulla 11300 parte 4
Fanno spalluccia...

[Geobello78]

ma lo sapranno almeno che sono cambiate le UNI???

[girondone]

http://energia.regione.emilia-romagna.i ... i-ts-11300

[girondone]

http://www.casaeclima.com/ar_19747__ITA ... Docet.html

[L'Enzo]

in questi momenti mi vien da scrivere una cosa di cui mi pentirò per sempre: evviva la Lombardia evviva la sua procedura di calcolo!!!!

[gararic]

Tutto questo, comunque, è proprio demenziale. Non credo che in un eventuale processo un giudice possa ritenere responsabile l'ultimo degli stronzi per un sistema marcio che ogni 3 anni ti cambia le regole del gioco manco cambiasse la massa della Terra e nonostante ciò ti scarica addosso tutta la sua ***** costringendoti a spendere soldi inutili e ore inutili di lavoro extra non retribuito oltretutto non dicendoti come ti devi comportare visto che non obbliga all'uso di determinate norme ma ti punisce se con il tuo metodo di calcolo (impossibile che sia aggiornato dal giorno zero) ottieni risultati diversi dallo strumento di riferimento, che non è corretto neppure lui!
Al CTI sono tutti bruciati anche lì? Non c'è nessuno di voi dentro che fa scoppiare una bomba?

Dico una banalità
In Italia non governa più nessuno e il potere è tutto in mano alle burocrazie locali, enti e pseudoenti, organismi tecnici di sto***.....tutti dicono la loro
Un potere se non contrastato subito diventa dispotico...vedi Cened ecc. ecc.
Si vede che l'Italia è un paese sfasciato pure in questo...

hai ragione

[gararic]

http://www.cti2000.it/index.php?control ... w&subid=62

che vorrebbe dire che???

che il più veloce a partire con la certificazione del software è stato acca

edilclima mi pare dica entro ottobre lo distribuisce

[Esa]

Che le UNI 11300 siano una demenza lo hanno già detto in tanti.
Vi racconto la mia. Mi trovo nella necessità di fare il pendolare città/montagna (1.000 metri). La temperatura esterna è da qualche settimana sui 10/16°C e non ho ancora acceso l'impianto (autonomo). In casa ho costantemente 19°C. Secondo la UNI (e i vari software dinamici di cui parla da tempo come panacea di tutti i mali) avrei già acceso e consumato parecchio.

[Mimmo_510859D]

Che le UNI 11300 siano una demenza lo hanno già detto in tanti.
Vi racconto la mia. Mi trovo nella necessità di fare il pendolare città/montagna (1.000 metri). La temperatura esterna è da qualche settimana sui 10/16°C e non ho ancora acceso l'impianto (autonomo). In casa ho costantemente 19°C. Secondo la UNI (e i vari software dinamici di cui parla da tempo come panacea di tutti i mali) avrei già acceso e consumato parecchio.

Mo però, non diamo a 'ste dannate 11300 anche le colpe che non hanno.
Ricordiamo che il loro scopo non è ne quello di progettare gli impianti (questo dovrebbe essere superfluo pure scriverlo ma tant'è ci sono tanti tecnici che fanno ancora confusione su questo) ne quello di prevedere consumi. E, anche quando le si vogliono applicare per una modellazione tailored servono solo a dare una valutazione di massima tra un prima e dopo (ipotetico) intervento.
Dei modelli dinamici nulla so.

[HUGO]

Ricordiamo che il loro scopo non è ne quello di progettare gli impianti

Vero ma lo condizionano parecchio se si vuole rientrare in certi limiti

......ne quello di prevedere consumi. E, anche quando le si vogliono applicare per una modellazione tailored servono solo a dare una valutazione di massima tra un prima e dopo (ipotetico) intervento.

E quindi mi spiegate che senso ha avre un impianto normativo di tale massa, soggetto a continue revisioni, che costano in SW, corsi ecc....
se praticamnte non servono ad una cippa ?.....Domanda inutile...

[Mimmo_510859D]

Le 11300 nascono come norme di progetto per classificare in maniera standard (come si fa per i dati tecnici di caldaie, auto, forni, frigoriferi, frullatori, ecc.) un edificio ed il suo impianto.
Poi sono iper-d'accordissimo con te che aggiornare con questa frequenza tali norme rasenta l'idiozia

[NoNickName]

No, secondo me la frequenza dell'aggiornamento è un buon sintomo di attenzione e sensibilità. La fesseria è quella di non prevedere la decorrenza o il periodo transitorio.