Due caldaie <35kW nello stesso appartamento
Moderatore: Edilclima
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Due caldaie <35kW nello stesso appartamento
Appartamento con due caldaie a servizio dello stesso impianto di riscaldamento. Gas metano e pellet. Il problema INAIL risolto con l'interposizione di uno scambiatore su uno dei due generatori. Il DM 12/04/96 specifica che, all'interno di una singola unità immobiliare adibita ad uso abitativo, ai fini del calcolo della portata termica complessiva, non concorrono gli apparecchi domestici di portata termica singola non superiore a 35kW quali gli apparecchi di cottura degli alimenti, le stufe, i caminetti, i radiatori individuali, gli scaldacqua unifamiliari, gli scaldabagno ed i lavabiancheria. Io però ho due caldaie, se le installo nello stesso ambiente è considerata centrale termica? Se sposto una delle caldaie in un altro locale? Basta che siano locali diversi o devono essere in qualche modo compartimentati? Che differenza c'è tra una caldaia ed una stufa? Posso argomentare dicendo che si tratta di due apparecchi domestici?
Tom Bishop
Re: Due caldaie <35kW nello stesso appartamento
locali diversi, non comunicanti tra loro (anche non compartimentati).
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Re: Due caldaie <35kW nello stesso appartamento
Nel caso in cui la caldaia a pellet fosse <35kW con camera stagna, quindi apparecchio domestico, mi viene da pensare che possa stare nello stesso locale della caldaia a gas senza sommare le potenze. Art.2 del DM 12/04/96.
Tom Bishop
Re: Due caldaie <35kW nello stesso appartamento
La caldaia riscalda l'acqua che riscalda i radiatori, la stufa riscalda direttametne l'ambiente. linkTom Bishop ha scritto: Che differenza c'è tra una caldaia ed una stufa?
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Re: Due caldaie <35kW nello stesso appartamento
leggendo la UNI 10683/2012, applicabile per apparecchi a combustibille solido < a 35 kW, non parla di somma delle potenzialità... le uniche prescrizioni riguardano solo se sono presenti apparecchi di tipo B o se sono installati in locali uso camera letto.
Infatti il dubbio mi è sorto nei seguenti casi: all'interno dell'abitazione ho la caldaia a metano di tipo C e la idrostufa a pellets all'interno, oppure se nel locale caldaia ( apparecchio a metano < a 35 kW di tipo C ) ho anche la caldaia a legna inferiore a 35 kW.
Infatti il dubbio mi è sorto nei seguenti casi: all'interno dell'abitazione ho la caldaia a metano di tipo C e la idrostufa a pellets all'interno, oppure se nel locale caldaia ( apparecchio a metano < a 35 kW di tipo C ) ho anche la caldaia a legna inferiore a 35 kW.
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Re: Due caldaie <35kW nello stesso appartamento
SuperP ha scritto:
La caldaia riscalda l'acqua che riscalda i radiatori, la stufa riscalda direttametne l'ambiente.
Intendevo ai fini della somma delle potenzialità
Tom Bishop
Re: Due caldaie <35kW nello stesso appartamento
se sei in un unico locale.... stai in quel buco normativo che c'è...
ovvero legna minore 35 + gas minore 35
ovvero legna minore 35 + gas minore 35
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Re: Due caldaie <35kW nello stesso appartamento
girondone ha scritto:se sei in un unico locale.... stai in quel buco normativo che c'è...
ovvero legna minore 35 + gas minore 35
Esatto, proprio quello che pensavo
Tom Bishop
Re: Due caldaie <35kW nello stesso appartamento
solo che proprio "in casa" no mi è capitato
ho il dubbio quando hanno un locale apposito...
di solito poi è il garage
ho il dubbio quando hanno un locale apposito...
di solito poi è il garage
Re: Due caldaie <35kW nello stesso appartamento
Dal punto di vista delle sicurezza, me lo chiedo anch'io... anzi direi che la seconda è più pericolosa della prima.Tom Bishop ha scritto:Che differenza c'è tra una caldaia ed una stufa?
Bisognerebbe capire se l'elenco al comma 2 è esaustivo o indicativo. In questo momento, dopo averci pensato un attimo, ti dico che secondo me è esaustivoTom Bishop ha scritto:Posso argomentare dicendo che si tratta di due apparecchi domestici?
Però il tuo problema è ancora un altro: capire se legna e gas si sommano, o in ogni caso se è consentita la coesistenza in unico locale. A leggere alcuni quesiti VVF (tipo quelli su pizzerie con forni a legna) sembra che la coesistenza non sia consentita... gran casotto, non puoi metterli in locali non comunicanti e amen?
Re: Due caldaie <35kW nello stesso appartamento
idrostufa pellets da 18 kW in soggiorno e caldaia a gas tipo C da 26 kW in cucina comunicante con il soggiorno...penso che ce ne siano diverse migliaia in Italia con questa situazione.
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Re: Due caldaie <35kW nello stesso appartamento
Secondo me anche no. Dice "quali..."mat ha scritto:ti dico che secondo me è esaustivo
Tom Bishop
Re: Due caldaie <35kW nello stesso appartamento
Per quello ti dico che è la mia opinione del momento: l'interpretazione del "quali" è tutto.Tom Bishop ha scritto:Secondo me anche no. Dice "quali..."
Però conta che di solito quando l'elenco è puramente indicativo si usano formule come "quali ad esempio", "quali a titolo indicativo e non esaustivo".
In assenza di chiarimenti ufficiali, vale l'una e l'altra opinione.
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Re: Due caldaie <35kW nello stesso appartamento
Salve a tutti mi sono iscritto per un problema analogo.
Ho acquistato e fatto montare una stufa idro in salotto e caldaia a gas nella lavanderia sottostante adiacente ma non comunicante.
l'istallatore ha messo una valvola a L sul ritorno in modo da separare i due impianti, ora il manutentore della caldaia mi ha segnalato all'inail perchè dice che cosi come fatto l'impianto è considerata centrale termica quindi oltre i 35Kw.
quello della stufa dice di essere apposto e quello della caldaia sostiene il contrario.
i non sò più cosa devo fare e come devo comportarmi a questo punto, guardando in internet sembra abbia ragione quello della stufa con questo allegato:
http://www.atuttaidraulica.it/caldaia-a ... -ex-ispesl.
Ho acquistato e fatto montare una stufa idro in salotto e caldaia a gas nella lavanderia sottostante adiacente ma non comunicante.
l'istallatore ha messo una valvola a L sul ritorno in modo da separare i due impianti, ora il manutentore della caldaia mi ha segnalato all'inail perchè dice che cosi come fatto l'impianto è considerata centrale termica quindi oltre i 35Kw.
quello della stufa dice di essere apposto e quello della caldaia sostiene il contrario.
i non sò più cosa devo fare e come devo comportarmi a questo punto, guardando in internet sembra abbia ragione quello della stufa con questo allegato:
http://www.atuttaidraulica.it/caldaia-a ... -ex-ispesl.
Re: Due caldaie <35kW nello stesso appartamento
allora
se cerchi trovi tutto
consigli
1- no confondere come fanno 9 installatori su 10 la prevenzione incendi e quieni il locole con l ispesl
2- per l ispesl anche se ogni tre giorni esce qualche opinione l unico modo resta lo scambiatore e nessuna altra valvola per separare ai fini INAIL
3- per la prev incendi se leggi troverai che c'è un buco normativo quando sia quella a gas che quella a biomassa sono singolarmente minori di 35
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2- per l ispesl anche se ogni tre giorni esce qualche opinione l unico modo resta lo scambiatore e nessuna altra valvola per separare ai fini INAIL
3- per la prev incendi se leggi troverai che c'è un buco normativo quando sia quella a gas che quella a biomassa sono singolarmente minori di 35
Re: Due caldaie <35kW nello stesso appartamento
Hai dimenticato una cosa.. di far fare un progetto ad un nostro collega.Michele-gatta ha scritto:Ho acquistato e fatto montare una stufa idro in salotto e caldaia a gas nella lavanderia sottostante adiacente ma non comunicante.
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Re: Due caldaie <35kW nello stesso appartamento
Leggi anche qui:
viewtopic.php?f=2&t=20978
La valvola a 3 vie è accettata dal 99% delle sedi "ex ISPESL"
viewtopic.php?f=2&t=20978
Se non separava gli impianti era "indispensabile"SuperP ha scritto:Hai dimenticato una cosa.. di far fare un progetto ad un nostro collega.Michele-gatta ha scritto:Ho acquistato e fatto montare una stufa idro in salotto e caldaia a gas nella lavanderia sottostante adiacente ma non comunicante.
La valvola a 3 vie è accettata dal 99% delle sedi "ex ISPESL"
Tra il dire e il fare, la differenza è nell'aver fatto..........
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Re: Due caldaie <35kW nello stesso appartamento
Ciao,armyceres ha scritto:La valvola a 3 vie è accettata dal 99% delle sedi "ex ISPESL"
intendi dire che la valvola deviatrice viene accettata dall'Inail per evitare di sommare le potenze a livello idraulico?
Ne abbiamo parlato poco tempo fa in questa discussione: la deviatrice non va bene per evitare la somma, ci vuole lo scambiatore (leggi il mio post n.10), ci sono almeno tre circolari Inail che ne parlano
viewtopic.php?f=2&t=20925&p=133666#p133666
R.
Re: Due caldaie <35kW nello stesso appartamento
non che quelle risposte inail siano così chiare...
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Re: Due caldaie <35kW nello stesso appartamento
Ma per lo meno mi sembra chiaro che la sola valvola non basti per evitare la somma delle potenze.
Re: Due caldaie <35kW nello stesso appartamento
si quello si
ora non ricordo bene ma qui dentro abbiam otirato fuori gli altri dubbi tra due figure simili
uno ok
ed una no
ora non ricordo bene ma qui dentro abbiam otirato fuori gli altri dubbi tra due figure simili
uno ok
ed una no
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Re: Due caldaie <35kW nello stesso appartamento
Nella discussione che ho linkato, il dubbio era come mai lo schema con biomassa diretta nel puffer+caldaia su serpentino non comportasse la somma delle potenze mentre lo schema con biomassa diretta nel puffer+caldaia su serpentino+solare su serpentino comportasse la somma, quando anche in questo secondo schema i generatori erano separati meccanicamente attraverso i serpentini. La risposta dell’Inail è tuttora “sub judice” da parte di Aiel che ha chiesto delucidazioni a Inail.
Re: Due caldaie <35kW nello stesso appartamento
ecco esatto
confermo
grazie
confermo
grazie