Tiraggio e bruciatore

[nicopana]

Mi spiegate nell'ambito della definizione delle caratteristiche di una caldaia le differenze tra bruciatore atmosferico / ad aria soffiata e tiraggio naturale/forzato? non riesco precisamente a capire come si "intersecano" i due concetti considerando di poter avere a disposizione una caldaia a camera aperta o una camera stagna.

Se non ho mal capito, un bruciatore atmosferico porta l'aria all'interno della camera di combustione creando una depressione tra l'esterno e la camera esclusivamente dovuto ad un restringimento di sezione sul condotto di aspirazione dell'aria, mentre uno ad aria soffiata possiede a monte del bruciatore stesso un ventilatore per il prelievo e convogliamento dell'aria nella camera di combustione.

Quando si passa al tiraggio poi, la combustione genera un incremento di T, di V e un decremento di densità che porta i fumi a salire verso l'alto, determinando quindi questa diff di pressione con l'esterno e con un condotto opportunamente dimensionato i fumi escono. In quello forzato ci vorrebbe un altro ventilatore a valle della camera di combustione?

Detto questo: le caldaie a camera stagna sono ad aspirazione naturale e tiraggio forzato?

Ringrazio anticipatamente.

[arkanoid]

camera stagna = il giro aria aspirata - gas espulsi è stagno rispetto all'ambiente di installazione (tipo C)
camera aperta = l'aria comburente viene aspirata dall'ambiente di installazione (tipo B) - se non c'è condotto di epulsione fumi è tipo A (fornello senza cappa)
tiraggio naturale = l'aria viene aspirata per effetto camino. Bruciatore atmosferico
tiraggio forzato = e' presente un ventilatore. Aria soffiata il ventilatore spinge l'aria nel bruciatore; aria aspirata il ventilatore aspira i fumi e li spara nel camino e l'aria viene richiamata nel bruciatore per depressione.

[nicopana]

tiraggio naturale = l'aria viene aspirata per effetto camino. Bruciatore atmosferico
tiraggio forzato = e' presente un ventilatore. Aria soffiata il ventilatore spinge l'aria nel bruciatore; aria aspirata il ventilatore aspira i fumi e li spara nel camino e l'aria viene richiamata nel bruciatore per depressione.

Mi è tutto chiaro... solo per quello che ho quotato: se è ad aria soffiata il ventilatore si trova a monte del bruciatore, se aspirata a valle?

[arkanoid]

sì

[nicopana]

Ti ringrazio...ma sapere se è ad aria soffiata o aspirata lo trovo indicato nel libretto d'impianto?

[Mimmo_510859D]

tiraggio forzato = e' presente un ventilatore.

Molti Costruttori di caldaiette utilizzano il concetto
tiraggio naturale = assente o a valle della camera di combustione.
tiraggio forzato = ventilatore a monte della camera di combustione.
Personalmente, quando gli installatori mi chiedono un parere su cosa scrivere nei libretti di impianto mi rifaccio a questa classificazione.

[nicopana]

Ok, però è anche vero che poi vai a ved la scheda tecnica della caldaia e trovi il ventilatore in fase di aspirazione fumi sul condotto di espulsione, quindi sarebbe ad aria aspirata più che soffiata in base a quello che mi hai detto tu prima.

tra l'altro il mio provlema che spesso redigo APE, è che il software che utilizzo, sul bruciatore mi da solamente due opzioni, o atmosferico o ad aria soffiata. Allora nel caso di una caldaia con il ventilatore a valle della combustione nn sarebbe ne l'uno ne l'altro. Io metto cmq ad aria soffiata perché gli dico che almeno c'è un ventilatore, perché quantomeno nn è atmosferico, però sonoun po limitato in questo caso.

Pensa che ho travato questa scheda tecnica di questa caldaia che dice: "... è un generatore termico per riscaldamento e produzione di acqua
calda sanitaria ad alto rendimento funzionante a gas naturale, dotato di bruciatore atmosferico ad accensione elettronica, camera stagna a ventilazione forzata..."

Come può essere un bruciatore atmosferico a tiraggio forzato?

[iltubo]

tiraggio forzato = e' presente un ventilatore.

Molti Costruttori di caldaiette utilizzano il concetto
tiraggio naturale = assente o a valle della camera di combustione.
tiraggio forzato = ventilatore a monte della camera di combustione.
Personalmente, quando gli installatori mi chiedono un parere su cosa scrivere nei libretti di impianto mi rifaccio a questa classificazione.

Non necessariamente, o meglio, un tiraggio forzato lo puoi avere anche con il ventilatore a valle della camera di combustione (vedi praticamente tutte le caldaiette esistenti escluse le cond. e camera aperta)
un tiraggio naturale con ventilatore a valle non l'ho mai visto, mentre comune è il caso cin ventilatore a monte (le classiche caldaie a basamento in acciaio o ghisa con il bruciatore ad aria soffiata).

[nicopana]

Ma come può essere un bruciatore atmosferico con tiraggio forzato?

[iltubo]

tiraggio naturale = l'aria viene aspirata per effetto camino. Bruciatore atmosferico
tiraggio forzato = e' presente un ventilatore. Aria soffiata il ventilatore spinge l'aria nel bruciatore; aria aspirata il ventilatore aspira i fumi e li spara nel camino e l'aria viene richiamata nel bruciatore per depressione.

Mi è tutto chiaro... solo per quello che ho quotato: se è ad aria soffiata il ventilatore si trova a monte del bruciatore, se aspirata a valle?

Qui hai tutto, atmosferico = solo tiraggio naturale, se il ventilatore è a valle della cc è tiraggio forzato ad aria aspirata. Scusa se non sono stato chiaro, volevocorreggere la descrizione di "tiraggio naturale" di Mimmo che secondo me non quadra.

[Mimmo_510859D]

Tiraggio atmosferico significa che in camera di combustione deve esserci depressione, cosa che si ha in assenza di ventilatore o quando questo è a valle della camera di combustione. Se il ventilatore è posto a monte della camera di combustione questa non può che funzionare in sovrappressione rispetto all'ambiente.

[nicopana]

Se il ventilatore è posto a monte della camera di combustione questa non può che funzionare in sovrappressione rispetto all'ambiente.

Quindi sarebbe ad aria soffiata?

[iltubo]

Tiraggio atmosferico significa che in camera di combustione deve esserci depressione, cosa che si ha in assenza di ventilatore o quando questo è a valle della camera di combustione. Se il ventilatore è posto a monte della camera di combustione questa non può che funzionare in sovrappressione rispetto all'ambiente.

Se c'è un ventilatore, anche a valle della cc, il tiraggio è forzato.

Se il ventilatore è posto a monte della camera di combustione questa non può che funzionare in sovrappressione rispetto all'ambiente.

Quindi sarebbe ad aria soffiata?

Direi di si.

Ma esistono anche caldaie a tiraggio naturale ad aria soffiata.

QUi stiamo confondendo il sistema di scarico fumi (tiraggio naturale o forzato) con la tipologia del bruciatore (aria soffiata o atmosferico).

[arkanoid]

tiraggio naturale ad aria soffiata???

[nicopana]

tiraggio naturale ad aria soffiata???

Come è possibile?

Ho capito anch'io che forse si sta confondendo il sistema di scarico dei fumi, e quindi il tiraggio, con il tipo di bruciatore.

Possiamo fare uno schema delle possibile combinazioni?

[arkanoid]

no, non possiamo farlo. E' una cosa da scuola media. Se il concetto di ventilatore presente o assente è così difficile c'è da chiedersi come si possa lavorare.

[nicopana]

no, non possiamo farlo. E' una cosa da scuola media. Se il concetto di ventilatore presente o assente è così difficile c'è da chiedersi come si possa lavorare.

Un attimo...non intendevo quello...siccome ho notato che si sta facendo confusione, ed io avevo riportato un estratto di una scheda tecnica di una caldaia che mi aveva sollevato un dubbio, avevo proposto di postare le possibili combinazioni.

E' chiaro sicuramente che in presenza di un ventilatore siamo nel caso di tiraggio forzato, se a monte della combustione è ad aria soffiata, se a valle ad aria aspirata.

Quale tipo di bruciatore si può accoppiare ai due tipi di tiraggio forzato e naturale?

[Mimmo_510859D]

tiraggio forzato = e' presente un ventilatore.

Molti Costruttori di caldaiette utilizzano il concetto
tiraggio naturale = assente o a valle della camera di combustione.
tiraggio forzato = ventilatore a monte della camera di combustione.
Personalmente, quando gli installatori mi chiedono un parere su cosa scrivere nei libretti di impianto mi rifaccio a questa classificazione.

Stavo proprio fuori quando ho scritto una tale cazzata. Mi ha fatto proprio male il rientro dalla ferie. Comunque, volevo dire

bruciatore atmosferico = ventilatore assente o a valle della camera di combustione
bruciatore soffiato = ventilatore a monte della camera di combustione
tiraggio naturale = ventilatore assente
tiraggio forzato = ventilatore presente

[iltubo]

tiraggio naturale ad aria soffiata???

perché no? come ho scritto più sopra è il caso di una classica caldaia a basamento in acciaio con bruciatore ad aria soffiata che ha si qualche mbar di pressione in camera di combustione ma per funzionare ha bisogno du un'adeguata canna fumaria con un determinato tiraggio.
.... ed ecco fatta una caldaia ad aria soffiata a tiraggio naturale.

[iltubo]

tiraggio forzato = e' presente un ventilatore.

Molti Costruttori di caldaiette utilizzano il concetto
tiraggio naturale = assente o a valle della camera di combustione.
tiraggio forzato = ventilatore a monte della camera di combustione.
Personalmente, quando gli installatori mi chiedono un parere su cosa scrivere nei libretti di impianto mi rifaccio a questa classificazione.

Stavo proprio fuori quando ho scritto una tale cazzata. Mi ha fatto proprio male il rientro dalla ferie. Comunque, volevo dire

bruciatore atmosferico = ventilatore assente o a valle della camera di combustione
bruciatore soffiato = ventilatore a monte della camera di combustione
tiraggio naturale = ventilatore assente modificherei con: "quando il sistema fumario lavora in depressione"
tiraggio forzato = ventilatore presente aggiungerei "con il sistema fumario che lavora in pressione"

Modificherei con le parti in grassetto.

[girondone]

C è la norma con le classifizazioni

Forsebla 10640 ma posso sbagliare

[iltubo]

10642 ma non parla di tiraggi o soffiato e atmosferico, ma solo di presenza o meno del ventilatore, sua posizione e classificazione in apparecchi tipo A,B,C ecc..

Noi con questo post la stiamo riscrivendo

[girondone]

Ok

Infatti anche io giorni fa volevo provare il programma per camini di alcune note ditte di camini

Volevo provare x una caldaia a legna di fascia alta e non ero sicuro della scelta da fare come tipo di generatore... tra le opzioni proposte

[nicopana]

Ed aggiungerei solo una piccola specifica anche se in parte già indicata nelle vostre note:
ad aria aspirata=con ventilatore a valle della camera di combustione.
ad aria soffiata=con ventilatore a monte della camera di combustione

[girondone]

ditemi
nel progarmma aster per camini

questa come la inserireste?

http://www.eta-italia.it/caldaia-legna.html

[iltubo]

Aria soffiata, tiraggio naturale, leggendo la scheda tecnica mi richiedono un tiraggio minimo (depressione) della canna fumaria di 2 Pa a carico parziale e 5 Pa con un massimo di 30 Pa a pieno carico. Ne ho fatta una simile l'anno scorso della Uni.....l.

[nicopana]

ditemi
nel progarmma aster per camini

questa come la inserireste?

http://www.eta-italia.it/caldaia-legna.html

dato che non riesco a reperire uno spaccato dell'interno, dove è posizionato il ventilatore?

[girondone]

a valle..
sul retro

[nicopana]

Dovrebbe quindi essere un bruciatore atmosferico a tiraggio naturale, con aria aspirata

[girondone]

no riesco ad allegare immagine
prova se lo hai ad aprire aster
e vedere cosa useresti

[iltubo]

Dovrebbe quindi essere un bruciatore atmosferico a tiraggio naturale, con aria aspirata

Azz... hai ragione, io ho dato per scontato che il ventilatore fosse prima, sono rimasto ai modelli vecchi...
scusate ma ultimamente mi sta capitando di parlare/scrivere prima di collegare il cervello

[pierpiero]

buongiorno
trovo le 2 differenti soluzioni (ventilatore prima del bruciatore e ventilatore dopo il bruciatore) anche negli SCALDABAGNI a gas;

tra le 2 soluzioni, che peraltro vedo distribuite equamente negli scaldabagni in commercio, quale è la soluzione di più recente introduzione?
In entrambe mi sembra di vedere pro e contro di tipo tecnico (il trattare fumi caldi anziché aria potrebbe condizionare la durata del ventilatore ad esempio….)…
posso chiedere qualche parere sui vantaggi/svantaggi tecnici per le 2 soluzioni?

grazie
saluti
pierpiero

[spinte]

http://www.la-certificazione-energetica ... sario.html