dpr 59 - frazionamento con nuova U.I. commerciale

[Ale_S]

Intervento di frazionamento di 2 u.i. che costituiscono un fabbricato isolato di puiù di 1000 m2,
per costituire una terza u.i. commerciale di circa 300 m2.

Fisicamente l'intervento prevede ben poco in quanto molte pareti di separazione sono presenti, e quindi si andranno a tamponare solo le porte.
Per il resto attualmente non sono presenti impianti e non se ne costituiranno perchè non si sa chi affitterà il locale e quali esigenze avrà.

quali verifiche secondo voi è necessario effettuare secondo il DPR 59 ???
a- effettuo la verifica solo per la nuova u.i. o anche per le altre visto che si riducono ?
b- Verifico solo la stratigrafia delle nuove tamponature???
c- è corretto inquadrare l'intervento come all'art. 3 coma 2 lettera c punto 1 del dlgs 192/05 ?

[SuperP]

L'intervento non è un caso tipico previso dalla norma.
QUindi o non fai nulla, o adegui, come di là.
Tieni conto che adeguare, acustica e termica, con 50€/m2 te la cavi (metti un placcaggio in cartongesso con lana minerale).

[Ale_S]

a mio avviso in questo caso,
adeguare è una richiesta eccessiva.
(solo di superfici laterali ho più di 1000 m2 e secondo le tue stime si spenderebbe circa 50.000 € solo per le pareti laterali; improponibile a chi vuole modificare l'assegnazione di locali a diverse u.i. in un contesto con divisioni già presenti di fatto).

secondo me, si può inquadrare la cosa come una ristrutturazione < 1000 m2 (considerando solo la nuova U.I. anche se nella realtà l'intero edificio compreso quindi delle u.i. già esistenti che si vanno a ridurre, e quindi questo lo rende un po' calzato...)
in tal caso quindi si può verificare solo i nuovi componenti realizzati o modificati.
inoltre non essendo il locale riscaldato, dovrei verificare U<0,8 che con forse già lo è (devo controllare....)


aggiungo: il problema poi con questa incertezza normativa, è anche nei confronti dei clienti /colleghi che seguono la parte urbanistica:
ti chiedono: "questo è il caso, dobbiamo fare nulla? cosa? "
chi gli diciamo " o sistemi tutto il fabbricato come da nuovo, o non fai nulla e speri che nessuno si lamenti " ??
poco professionale, e chiaramente il cliente opterà per la prima.

e poi, se prendi una strada piuttosto che l'altra, ossia interpreti in un modo la norma piuttosto che in un'altro modo, chi ti garantisce che la soluzione è stata accettata?? e nessuno si può lamentare??
basta che il comune accetti la tua relazione di verifica ? non credo.

[SuperP]

a mio avviso in questo caso, adeguare è una richiesta eccessiva.
(solo di superfici laterali ho più di 1000 m2 e secondo le tue stime si spenderebbe circa 50.000 € solo per le pareti laterali; improponibile a chi vuole modificare l'assegnazione di locali a diverse u.i. in un contesto con divisioni già presenti di fatto).

Non devi adeguare le pareti laterali, solo la divisoria.
Bisognerebbe recuperare la nota di cui ti ho scritto ieri, citata anche nell'interpretazioen del CSSLL di iri

e poi, se prendi una strada piuttosto che l'altra, ossia interpreti in un modo la norma piuttosto che in un'altro modo, chi ti garantisce che la soluzione è stata accettata?? e nessuno si può lamentare?? basta che il comune accetti la tua relazione di verifica ? non credo.

Il ruolo del progettista è quello di trovare le soluzioni e di assurmersi le responsabilità.

[Ale_S]

a mio avviso in questo caso, adeguare è una richiesta eccessiva.
(solo di superfici laterali ho più di 1000 m2 e secondo le tue stime si spenderebbe circa 50.000 € solo per le pareti laterali; improponibile a chi vuole modificare l'assegnazione di locali a diverse u.i. in un contesto con divisioni già presenti di fatto).

Non devi adeguare le pareti laterali, solo la divisoria.

Ma come detto, la divisoria, è già esistente (prima divideva due locali della stessa U.I. ora un locale passa ad altra U.I.); al limite si crea una tamponatura dove c'era una porta.
secondo quale norma poi in questo caso si deve adeguare la parete di separazione? e perchè poi in caso solo quella?

Bisognerebbe recuperare la nota di cui ti ho scritto ieri, citata anche nell'interpretazioen del CSSLL di ieri

ma quell'interetazione del CSSLL, e la circolare del '99 non erano relativi all'acustica. Che ccentrano con il dpr 59?

[SuperP]

ma quell'interetazione del CSSLL, e la circolare del '99 non erano relativi all'acustica. Che ccentrano con il dpr 59?

Parlo della nota 3638 SIAR, citata dal CSSLL

Io adeguerei SOLO la parete di separazione perchè su quella intervieni con la tamponatura.
Ti risolvi la parte acustica e quelal termiac assieme.

[claudioedil]

partendo dal presupposto che si debba intervenire solo sulla struttura modificata, qui non precederei nulla. sia dal punto di vista termico che acustico.
non sarei poi così certo che un controplaccaggio in aderenza risolva i requisiti acustici, dovresti sapere da dove parti, ma in questo caso ritengo non ci si debba porre il problema.

[Ale_S]

chiaramente, optare per il "non intervento" lascia più tranquilli perchè come ribadito anche da voi, in tal caso la maggior parte degli interventi non farantiscono i risultati di norma.

il problema, come spesso accada in questi casi, è che il comune competente, nell'elenco dei vari documenti che richiede per proseguire cita anche la verifica dpr 59 e la verifica acustica.
Ora non avendo una normativa così chiara da poter dire che il caso in esame non rientra (in quanto esplicitamente menzionato), tra quelli soggetti da intervento o almeno a verifica, ci troviamo costretti a produrre qualcosa.
Nello specifico del caso citato poi, sorgono anche i dubbi visto che stiamo creando una nuova unità immobiliare anche se di fattonon modifichiamo le strutture !!
il problema diventa quindi: produrre un documento, intervenendo il meno possibile (o per nulla), ma allo stesso tempo non compromettersi in alcun modo.

io,
per quanto riguarda l'acustica, cerco di sfruttare la normativa regionale (marche), che con apposito DGR specifica che in caso di risanamento/ristrutturazione le prestazioni acustiche , dei soli elementi oggetto di modifica/intervento, pur non arrivando ai valori di norma devono tendere al miglioramento, e quindi, faccio un'analisi di tutti gli elementi e cerco di garantire la miglior prestazioni possibile per quelli modificati.

- per quanto riguarda il dpor 59, verifico le poche strutture o componenti modificati e stop. Nello specifico controllo che quel pezzetto di parete che si realizza sia a norma.