Recuperatore ceramico ad accumulo

[Tom Bishop]

Ogni giorno ne scopro una nuova. Vado da un cliente e mi fa vedere il suo ultimo acquisto. Si tratta di recuperatore di calore Irsap IR50 Pulse. Nella specifica tecnica riportano un'efficienza pari al 90% per la presenza di un recuperatore ceramico ad accumulo. Il flusso è bidirezionale temporizzato.

http://vmc.irsap.it/images/download/Dep ... _Pulse.pdf

Qualcuno del forum ne ha già testato l'efficacia? Io ho l'impressione che sia abbastanza complicato recuperare il 90% dell'energia senza scambio contemporaneo biflusso in controcorrente e con scambiatore esagonale. Ma magari mi sbaglio.

[SuperP]

Sono i recuperatori puntuali tipici del nord europa, che da qualche anno si fanno strada anche da noi.
Il sistema non so realmente quanto possa rendere (i rendimenti dei recuperatori non possono essere un numero, se fissiamo la portata devono essere un bel grafico in funzione del DT. Guarda caso quel grafico non lo danno (nemmeno gli altri.. almeno io non l'ho trovato).
Se lo utilizzi, attenzioen che devi mettere in depressione bagno e cucina con un estrattore (senza recuperatore) di quelli che funzionano 24h e consumano pochi W.. in pochi lo dicono.. ma se non lo fai, spalmi gli per tutta la casa

[claudioedil]

questo però è un po' diverso dal solito, non avevo mai visto un sistema con ciclo di espulsione/immissione, perché dotato di in solo ventilatore - nutro seri dubbi sul suo funzionamento

[Lorenzo.]

Quasi tutti i produttori rimarchiano lo stesso prodotto:
http://www.idrotrade.it/index.php?optio ... &Itemid=14

Ho dei forti dubbi sul fatto che le rese siano quanto meno decenti.

[SuperP]

questo però è un po' diverso dal solito

Questo è uaguale ai sistemi puntuali ceramici, molto usati nel nord europa da anni.

[Tom Bishop]

Questo è uguale ai sistemi puntuali ceramici, molto usati nel nord europa da anni.

Hai qualche specifica che illustra il principio di funzionamento?

[SuperP]

Questo è uguale ai sistemi puntuali ceramici, molto usati nel nord europa da anni.

Hai qualche specifica che illustra il principio di funzionamento?

Praticamente si alterna aspirazione ed espulsione sui recuperatori, mettendoli in sincronia tra i vari recuperatori della casa (per quello serve mettere in depressione bagni e cucine). IN estrazione si scalda la piastra ceramica, in aspirazione recupera calore

Tra i primi nel mercato italiano è e^2 di Lunos questo

[Tom Bishop]

Ho trovato questi

http://www.ventilation-system.com/cat/596/


http://www.greenbuildingadvisor.com/sit ... 20copy.jpg

Lunos has definitely tested the units in freezing conditions - and the unit remains in balance. (They also have hundreds, if not thousands of these units already installed across northern Germany, as we understand it, without incidence of such problems.) I will try to get some technical reports about this in the coming days and repost - with a fuller explanation. But in the meantime attached here is a diagram of the e2's efficiency curve showing that even at -15 C or 5 F exterior temp, the unit is maintaining an 85% heat recovery efficiency - so the system is robust


Anche questo post è interessante

I am in a "test" phase for the Lunos E2 and have been very pleased so far. I have done some temperature monitoring to see what the incoming air temps are on the supply side and have been very pleased. I tested it with an outgoing air temp of 64, an outdoor temp of 20f and at the end of the 70 second cycle (when the temp would be the lowest) the incoming air temp was 54. This may seem low, but it was only for a very short period of time. I will also note that my prototype installation only took me an hour. There is a transformer and switch that are installed in one location and low voltage wiring from there to each of the fans. The fans are extremely quiet when they are moving air, however there is a slight sound when they change directions.
I have monitored the potential for frost on the exterior side and have not seen any evidence yet. The lowest temperature we have experienced so far this fall is 10 f. My opinion is that this product is a very promising option for the future of heat recovery ventilation. The simplicity of the system is a major plus for our customers and for homeowners in the future.

e pure questo

The Lunos unit raises a lot of questions.
If using paired units has an efficiency of over 85%, would using one lunos unit (or similar) give you 42.5% heat recovery? If so and the units were cheap there would seem to be no reason to ever use a single fan to ventilate a small house without heat recovery. If you had one unit then when it was in blow mode, some of the air would go out through materials (e.g. non-airtight insulation). Would you recover some heat from them when it went into extract mode? I'm sure you would to some extent, but would it be a useful amount?
Why use ceramics? They are used in industry for high temperatures, but for building heat recovery the temperatures are low.
The cfm is lower than for a similar sized extractor fan. Is the flow rate limited by the capacity of the heat exchanger to absorb and give out heat, or is it limited by of the obstruction of the air flow it causes?
What is the point heat loss coefficient (chi-value in W/K) through the hole/tube in the wall?

[gararic]

tornando più in generale ai recuperatori di calore, mi sto guardando la scheda tecnica del GUF
non c'è assolutamente nessun riferimento al rendimento di recupero

[SuperP]

Sui recuperi dati dai produttori bisogna sempre stare attenti.
Devo approfondire la UNI EN 308 .. dato che prevede almeno 7 dati.
I recuperi dai produttori sono solitametne fatti con alti DT (aria esterna -5°C), alte portate (la massima) e la potenza termia dei ventilatori non viene sottratta (quindi va a riscaldare l'aria aumentandone fittizziamente il rendimento).
Non tengono conto delle perdite al mantello, della tenuta all'aria della macchina.

E poi sono semrpe riferiti alla macchina e NON al sistema. Per cui, se ci metti i canali di presa ed espulsione d'aria non isolati o mal isolati (meno di 5 cm) il rendimento diventa pessimo.

Passivhaus docet

[SimoneBaldini]

A parte che il rendimento penso si riferisca solo alla parte sensibile e non latente dato che è ceramico e non penso che trattenga l'umidità, il rendimento dichiarato è praticamente impossibile d'ottenere in regime di funzionamento come lo hanno previsto loro. Il problema è che man mano che la ceramica assorbe energia, inevitabilemente riduce lo scambio con l'aria non avendo appunto uno scambio continuo tra i fluidi. Anche il tempo di estrazione e immissione fisso in tot secondi è sbagliato, questo dovrebbe essere in funzione del dT e dell'energia accumulata.
Certo rimane un'idea per molte applicazioni a basso costo.

[tutor7]

Insomma siamo alle solite?

Numeri buoni per i software?

[Tom Bishop]

Riprendo questo thread in quanto ho notato che sul sito della Lunos tedesco c'è un altro interessante prodotto. L'Ego che in italia non ho ancora visto. Consente una ventilazione a doppio flusso puntuale in contemporanea.

Interessante per alcune applicazione particolari.

http://www.lunos.de/media/medialibrary/ ... zHGMgX.pdf

[SuperP]

Riprendo questo thread in quanto ho notato che sul sito della Lunos tedesco c'è un altro interessante prodotto. L'Ego che in italia non ho ancora visto. Consente una ventilazione a doppio flusso puntuale in contemporanea.

guarda che c'è in italia! Ho il catalogo. Lo usano nei bagni e nelle cucine (per non fare sola estrazione mettendo in depressione l'ambiente)

[Ronin]

Insomma siamo alle solite?

Numeri buoni per i software?

Yess. Tra i 7 punti della 308, tutti i produttori di recuperatori packaged scelgono sempre quello dove la portata di espulsione e' doppia della mandata (la norma assurdamente lo permette anche se nella pratica non si verifica mai).
Chi ha provato a farsi dimensionare un'uta da un costruttore serio, il cui software stima le prestazioni con le portate reali e cioè tipicamente la mandata leggermente superiore alla ripresa, sa bene come le dimensioni esplodano sopra il 60%.

Noi abbiamo montato una macchina con recupero a serrande coniugate dell'euroclima che sfrutta il principio descritto in questo thread, eta accu si chiama. I risultati sono ottimi, ma non ho misure che convalidino la resa dichiarata

[SuperP]

Yess. Tra i 7 punti della 308, tutti i produttori di recuperatori packaged scelgono sempre quello dove la portata di espulsione e' doppia della mandata (la norma assurdamente lo permette anche se nella pratica non si verifica mai).

per questo gli enti indipendendi di progettazione e certificazione energetica non usano i dati della 308 .. vedi l'elenco PH

[lbasa]

Si può almeno salutare una migliorata coscienza dei recuperi reali nell'attuale 11300; che si avvicina al taglio di 12 punti della PH sulle dichiarazioni riferibili alla 308.
11300-1. appndice F (normativa): "...In assenza di altri valori di efficienza termica del recuperatore per portate diverse da quella nominale e quando la portata circolante è diversa da quella nominale, si assume come rendimento termico effettico quello alla portata nominale ridotto di dieci punti percentuali. ...".

[Ronin]

Si può almeno salutare una migliorata coscienza dei recuperi reali nell'attuale 11300

si potrebbe, se fosse accompagnata dalla coscienza (invece evidentemente assente), che le portate sono due

[SuperP]

Si può almeno salutare una migliorata coscienza dei recuperi reali nell'attuale 11300; che si avvicina al taglio di 12 punti della PH sulle dichiarazioni riferibili alla 308.[/i]".

Adesso non mi dire che sai anche tutto delle PH, cominceresti a darmi fastidio