Diagnosi energetica - prezzi progettazione

[Manofthemoon]

Buon giorno a tutti.
Qualcuno ha già eseguito una diagnosi energetica di un condominio?

Secondo voi per quale può essere una cifra giusta con calcolo coefficienti correttivi e redazione ape?

Io avrei ipotizzato:
€ 130,00 per unità immobiliare per le prime 20 unità immobiliari
€ 115,00 per unità immobiliari dalla 20 alla 40 unità immobiliare
€ 100,00 per unità immobiliari dalla 40 alla 80 unità immobiliare
€ 85,00 per unità immobiliari dalla 80 unità immobiliare in su.

+ 75€/appartamento per il rilievo architettonico se non ci forniscono i catastali
+ 25€/appartamento per il rilievo dei corpi scaldanti se non fornito dal gestore dell'impianto

vi sembrano cifre congrue?

[SimoneBaldini]

Magari!

con calcolo coefficienti correttivi

Non saprei cosa siano, se intendi gli svizzeri io non li faccio.

Per il rilievo dei caloriferi e il calcolo UNI 10200 non ti costa piu' di 2/3 euro a calorifero.

Ho in mano un'offerta di un collega a 3000 euro per 40 unità immobiliari con negozi, comprensiva di progetto contabilizzazione, rilievo appartamento per appartamenti caloriferi, diagnosi, allegato per cambio caldaia, piu' 1600 euro per APE finale.
Immobile in Milano.

[Manofthemoon]

Sul rilievo hai ragione, ma credi di trovare tutti i proprietari al primo colpo? e se devi tornare due o tre volte?

quindi saresti a 4600 per 40 appartamenti con il progetto della contabilizzazione.

dal mio conto per 40 appartamenti:
130*20+115*20= 4900
+ 25*40=1000 per i caloriferi

sono caro vero?
su che cifre secondo voi bisogna stare?

[SuperP]

sono caro vero?

Secondo me no. Se devi fare un rilevo serio, una diagnosi fatta seriamente, un serio progetto della contabilizzazione secondo UNI, e poi gli APE (ma questo se fai diagnosi fatta bene è semplice) serve tempo
io non ho esperienza per 40 appartamenti.. prova a pensare quanto tempo di metti e quanto costa/vale il tuo lavoro orario.
5900€/40€/h=150h = 18 giorni di lavoro?

[SimoneBaldini]

Sul rilievo hai ragione, ma credi di trovare tutti i proprietari al primo colpo? e se devi tornare due o tre volte?

Sicuramente no! Ma il mio caso è un po' differente io faccio ripartizione e i dati di costi che ti ho dato sono quelli medi quindi comprensivi di queste perdite di tempo. E' logico che se hai un solo condominio da fare e devi tornarci 3 volte solo per quello ci perderai qualche ora in piu', ma non piu' di tanto.

Negli appartamenti comunque ci devi entrare per verificare gli infissi e se hanno il bollitore acs per fare gli APE, potresti evitarlo solo se fai solo la contabilizzazione ma con l'APE dovresti entrare.
Io per 40 appartamenti (saranno circa 200 caloriferi), ci impiego una giornata a mappare i caloriferi, salvo assenti. Poi li devi elaborare e ci impieghi altra mezza giornata. Calcola altra mezza giornata per tornarci per chi non c'era, sono 2 giorni. Questo è un lavoro che fai fare al "garzone" dell'ufficio, non ci vado io di persona, pagalo pur bene a 30 euro/ora ti costa 8x2x30=480 euro.

[Manofthemoon]

quindi scendo un pò sul rilievo, per il resto?

Io mi "accontento" di 25€/h, di solito conto 250€/giorno

è che non ne ho idea di quanto tempo ci voglia....

importante: tenete conto che si parla di almeno 25 condomini... nei quali la ripartizione è stata fatta l'anno scorso, ed ora saltano fuori le rogne sulle ripartizioni, quindi vorrebbero le cose fatte bene...

aiutatemi che non so che pesci pigliare...

(sono pure a Torino quindi a 60km da casa..)

[SuperP]

importante: tenete conto che si parla di almeno 25 condomini... nei quali la ripartizione è stata fatta l'anno scorso, ed ora saltano fuori le rogne sulle ripartizioni, quindi vorrebbero le cose fatte bene...

E tu vuoi fornigli dei coefficienti correttivi? Allora cerchi problemi!

[Manofthemoon]

ma non è la diagnosi che da i coefficienti correttivi?

ripeto non ne ho ancora fatta nessuna...

mi spieghi bene cosa vuoi dire ?

[SuperP]

ma non è la diagnosi che da i coefficienti correttivi?

ripeto non ne ho ancora fatta nessuna...

mi spieghi bene cosa vuoi dire ?

La diagnosi ti dice che malattia ha il tuo fabbricato e come puoi guarirlo, facendo interventi efficaci sotto il profilo costi/benefici.
La ripartizione fatta secondo UNI, non prevede alcun coefficiente correttivo, e se lo prevede, è sostanzialmente nulla. Anche sull'ultimo numero di Energia e Dintorni del CTI lo scrivono chiaro e tondo.
http://www.energiaedintorni.it/newslett ... 202014.pdf
Per fare la ripartizione, devi calcolare per la quota fissa, i millesimi di fabbisogno di energia utile, che fai usando le UNI TS. Questo lavoro, ti serve poi anche per fare l'APE.

[girondone]

man c 'è il corso a torino il 10

te lo consiglio
cerca su sito o ing torino

[mat]

sono caro vero?
su che cifre secondo voi bisogna stare?

A Torino le cifre per essere competitivi sono quelle che ha detto Simone (perlomeno così mi dice un collega che ci traffica molto, io quasi nulla finora). Se entri nel lavoro per via privilegiata (leggi: non hai concorrenza sul preventivo) puoi tenerti un po' più alto ma non moltissimo. Qualcuno che negli anni si è fatto il nome nell'ambiente riesce a strappare compensi parecchio più alti, ma sono eccezioni. Per l'ultimo preventivo che ho fatto io sull'argomento, cifre "da competizione", il cliente (installatore) mi ha detto che ero caro rispetto al suo "perito di fiducia"...

[SimoneBaldini]

importante: tenete conto che si parla di almeno 25 condomini... nei quali la ripartizione è stata fatta l'anno scorso, ed ora saltano fuori le rogne sulle ripartizioni, quindi vorrebbero le cose fatte bene...

Ma se la ripartizione è già stata fatta avranno già la mappatura, tu la devi rifare? Perchè se così fosse ti infili in un bel caos, perchè andrai contro a chi ha fatto la ripartizione.
Ieri ho fatto la lettura di un condoiminio fatto 3 anni fa' da qualcun altro, per curiosità sono andato a verificare un appartamento, di questo ho riscontrato che i valori della mappatura fatta dall'installatore (non so chi sia) sono tutti sbagliati e proprio non c'entrano nulla. Poi ci credo che i condomini continuavano a lamentarsi che non funzionava!
Ora mi toccherà rimappare tutto per l'anno prossimo e non so cosa faranno nei confronti dell'installatore che per 3 anni ha fatto addebitare consumi praticamente sbagliati.

[Tom Bishop]

Io mi "accontento" di 25€/h

No dico, stai scherzando? Io ho 6 dipendenti. Mi costano 27-28€/h, grazie a questi prezzi dovrò lasciarli a casa se devo confrontarmi con "professionisti" che escono a 25€/h. Capisco tutto, ma come fate? Il garzone che cambia l'olio quando faccio il tagliando me lo mettono fuori 48€/h, il muratore che viene a rifarmi un pezzo di intonaco ne vuole 32, il tizio che viene a pulirmi la fotocopiatrice 45, l'amministratore di rete 75. E io che è 20 anni che mi rompo le p***e a studiare norme e leggi tutti i giorni, mangio pane, caldaie e chillers da quando sono nato, ho delle responsabilità che solo i medici mi superano, viaggio sempre sul filo del rasoio con clienti che sempre più hanno avvocati come migliori amici e devo accontentarmi di 25€/h per sentirmi dire dalla ADE che è impossibile e che quindi faccio del nero? Rifletto e non so darmi risposte.

[SimoneBaldini]

Io ho 6 dipendenti. Mi costano 27-28€/h

Ma che stipendi gli dai per costarti quella cifra?
Io non ho dipendenti nello studio per scelta, solo collaboratori esterni e non arrivo a quelle cifre. Inoltre molti studi sfruttano i praticanti a costo praticamente zero, altri hanno collaboratori con ritenuta e 1200 o poco piu' al mese! Se valuti i 1200 euro al mese per le ore che lavorano è una fame di circa 9 euro/ora come avvocati e altre professioni.

[Marzio]

Tom ti serve un dipendente?

A parte gli scherzi, il problema è sempre quello, gli studi strutturati hanno costi sicuramente maggiori del singolo libero professionista con lo studio in casa, che magari tira dritto fino alle 2 di notte per finire un lavoro preso a poco.

Lo studio strutturato però non si può confrontare sul prezzo deve confrontarsi sul servizio, altrimenti è persa in partenza, visto i costi maggiori di gestione, ecc.

Ma alla fine dell'anno se si fanno i conti fatti bene non so delle due realtà chi ha lavorato meno e chi guadagnato di più.

[soloalfa]

Tom ti serve un dipendente?

Cacchio c'è già la fila...

A parte gli scherzi, il problema è sempre quello, gli studi strutturati hanno costi sicuramente maggiori del singolo libero professionista con lo studio in casa, che magari tira dritto fino alle 2 di notte per finire un lavoro preso a poco.

Lo studio strutturato però non si può confrontare sul prezzo deve confrontarsi sul servizio, altrimenti è persa in partenza, visto i costi maggiori di gestione, ecc.

Ma alla fine dell'anno se si fanno i conti fatti bene non so delle due realtà chi ha lavorato meno e chi guadagnato di più.

Vero...

[SuperP]

Tom ti serve un dipendente?

Cacchio c'è già la fila...

mi prenoto come terzo

Battute a parte, da me, che di lavoro ce n'è poco, se voglio prendere un lavoro dove ho competitori, devo stimare il costo orario del lavoro a 25/30€.
Mettiamo che nello stesso lavoro "perdo" + tempo di altri, mettiamo che gli altri sono + veloci. Mettiamo tante cose, ma negli ultimi preventivi ho visti ribassi rispetto ai miei del 50% (si parla di ville di extralusso in cui era da progettare tutto estremamente bene, compreso consulenze energetiche in fase di inizio lavori molto importanti).

Con la crisi, i pochi lavori decenti che ci sono ci si sbudella a prenderli. Per i lavoretti (APE/55%) ormai è guerra, tanto trovi sempre quelo che li fa a 100€.

E' uno schifo totale, va ammesso.

[mat]

Con la crisi, i pochi lavori decenti che ci sono ci si sbudella a prenderli. Per i lavoretti (APE/55%) ormai è guerra, tanto trovi sempre quello che li fa a 100€.
E' uno schifo totale, va ammesso.

E come mai invece se vado ad una visita medica spendo sempre uguale, se non di più, rispetto ai tempi prima della crisi (ultima visita specialistica, 10 minuti - dicasi "dieci" - di visita, 130 euro)? Perché non sono p***a come noi. Non c'è nessuno che va dal medico e pretende di pagarlo 20 euro l'ora perché c'è la crisi; non c'è nessun medico sbarbatello che pensa "io ribasso del 50% rispetto al mercato così mi arrivano clienti".

Piantiamola con sta storia della crisi per piacere: è una bella scusa per farci prendere per il collo dai clienti, e una giustificazione con noi stessi per non sapere pretendere di più. La verità è che invece di piegarsi a questo mercato delle banane, bisognerebbe cambiare mestiere (o farsi assumere da Tom ) e lasciare questo in mano ai peracottai da due euro. Così la gente pagherebbe per la qualità che si merita.

[SuperP]

Piantiamola con sta storia della crisi per piacere

I medici da sempre si fanno pagare e la loro prestazione è legata alla salute e "vale" per molti cittadini, molto di + di quanto vale un po' di carta.
I medici siccome hanno appunto tariffe esorbitanti, e spesso lo fanno in pensione o come secondo lavoro, possono permettersi di perdere clienti, gli basta poi dire ai clienti abituali di fare una visita aggiuntiva. E chi va dal medico a pagamento, ha spesso anche disponibilità.

I medici,come i notai, sono una categoria a parte. Mi risulta che i giovani avvocati non se la spassino...

Spero vivamente, che oltre al parlar bene, tu sia capace di razzolar bene, facendoti pagare per le tue prestazioni professionali almeno 60€/ora.

[SimoneBaldini]

gli studi strutturati hanno costi sicuramente maggiori del singolo libero professionista con lo studio in casa, che magari tira dritto fino alle 2 di notte per finire un lavoro preso a poco.

A parte l'affitto che lo risparmi se hai lo studio in casa, gli altri costi sono proporzionali al volume d'affari che fai, cioè se hai 7 PC con 7 licenze varie ecc.. è perchè 7 persone ci lavorano, se hai una segretaria ti fa' risparmiare tempo (fatturazione, amministrazione, rispondere al telefono per delle sciocchezze).
Il problema di uno studio grande è che deve mantenere un certo volume d'affari per coprire i costi, non puo' permettersi di scendere sotto ad un certo fatturato. Il singolo, puo' dire che questo mese si fa' le ferie se non ho nulla da fare.

Lo studio strutturato però non si può confrontare sul prezzo deve confrontarsi sul servizio, altrimenti è persa in partenza, visto i costi maggiori di gestione, ecc.

Ma, il servizio nemmeno tanto, il piccolo sicuramente è piu' a contatto col cliente dello studio strutturato che ha vari professionisti, cioè se io faccio un lavoro il mio cliente parla con me e basta per tutti gli aspetti.
Senza fare nomi, ho visto progetti di uno studio strutturato dove c'era un fast food fotocopia di un altro ma solamente specchiato, i disegni riportavano molte scritte specchiate! Se questa è qualità.

Ma alla fine dell'anno se si fanno i conti fatti bene non so delle due realtà chi ha lavorato meno e chi guadagnato di più.

I conti di uno che non ha dipendenze sono belli che fatti, di uno studio grande è piu' complessa la cosa. Sono finiti i tempi d'oro dei mega studi oggi il piccolo si arrangia, tira la cinghia e va avanti, il grosso se non ha commesse nel cassetto ha poco da inventarsi.

[mat]

Spero vivamente, che oltre al parlar bene, tu sia capace di razzolar bene, facendoti pagare per le tue prestazioni professionali almeno 60€/ora.

Io quando preventivo calcolo di non scendere mai sotto i 40 €/ora, dalle mie parti si riesce ancora a lavorare decentemente con quelle cifre (in taluni casi si arriva anche a cifre sensibilmente maggiori, e meno male); certo prendo molti meno lavori di colleghi, che conosco di persona, che fanno cifre più basse, ma non credo sia solo dovuto a quello, credo che conti almeno alla pari la "firma facile" (altra qualità dei suddetti)...
Ci sono dei momenti in cui guardo il soffitto aspettando che parta qualche lavoro, pazienza. Quando recentemente mi hanno proposto di fare il progetto definitivo (per il solito odioso appalto integrato, maledetti coloro che l'hanno inventato) di un reparto di ospedale per neanche mille euro, ho cortesemente declinato...

[Tom Bishop]

I miei dipendenti sono tutti a tempo indeterminato e prendono dai 2300 ai 1500€ al mese a seconda delle competenze. Fatevi un po' di conti e capite che il costo orario che ho messo è corretto.

[SimoneBaldini]

Direi piu' sui 2300 che sui 1500 se calcoli 27 euro/h! Comunque già 1500 oggi è un buon prendere per un impiegato, netti senza straordinari naturalmente. Comunque se riesci buon per loro, francamente con la tua struttura devi fatturare almeno 30/40000 euro al mese, io non ci dormivo la notte, dovevo fatturare molto di piu'!
Di fatto a fine 2012 ho chiuso l'attività di famiglia (preciso che abbiamo chiuso avendo pagato tutti e tutto semmai abbiamo ancora crediti da riscuotere e molti!!!) dove avevamo 10 dipendenti piu' altri 6 artigiani (come fossero dipendenti lavorando solo per noi), mantenere il fatturato con clientela sana e prezzi normali era diventato impossibile (installazione impianti).
A parte lo smarrimento iniziale, piu' psicologico che altro, oggi dopo un anno e mezzo, posso dire che oltre al peso tolto lavoro molto meglio e mi posso permettere di selezionare anche un pochino la clientela. Prima alla sei ero in piedi per andare in cantiere e prima delle otto di sera non ero mai a casa, sempre col pensiero di organizzare il domani, sabato compreso almeno mezza giornata. Oggi mi permetto di non accendere il PC prima delle nove (ho lo studio in casa!), e molto spesso alla cinque stacco per andarmi a fare una corsetta col cane, sabato ormai l'ho dimenticato come lavorativo. Poi alle volte lavoro fino a tarda notte ma capitava piu' spesso prima che adesso. Se poi devo guardare i conti, prima sulla carta si guadagnava ma i conti in banca erano sempre critici per il fatto che molti non pagavano, oggi avendo e continuando a selezionare clientela fatturo di certo meno ma il conto è piu' sano.
Francamente sarebbe stata una cosa che avrei dovuto fare subito da giovane, sicuramente non sarei arrivato alle soglia dei 40 con pochi capelli in testa! Ma ognuno percorre la strada che si trova davanti, cambiarla è molto difficile non sapendo a cosa vai incontro, io l'ho fatto spero ancora da abbastanza giovane e per ora mi trovo meglio di prima, ma solo il tempo dirà la verita'.
PS: Ho anche molto piu' tempo per stare qui a cazzeggiare sul forum!

[SuperP]

Io quando preventivo calcolo di non scendere mai sotto i 40 €/ora,

viewtopic.php?p=109385#p109385

Vedi.. il committente mi ha contattato. 2 case diverse, da 200m2 l'una, già progettate a livello edilizio in modo decente.
E' stato in ufficio 2 ore, ho spiegato tante cose, sia a livello di isolantementi termici, tenute all'aria, prestazioni e del rapporto tra l'impianto e l'edificio (quindi una consulenza su involucro, non banale e su relativo impianto).
Ho fatto preventivo, stimando circa 100 ore di lavoro:
- tra diagnosi e ipotesi progettuali varie (vuole la casa in legno, dovevo ipotizzare vari isolanti / tipologie di serraementi e rapporti costi benefici, valutare la prestazione fin dove poteva arrivare e ipotizzare il relativo impianto termico). Almeno 30 ore.
- legge 10 ben fatta, calcolo rinnovabili, calcolo di almeno 15 pt a elementi finiti. Almeno 20 ore
- Calcolo dispersioni, carichi estivi, dimensionamento impianto (con firma energetica di progetto), diegno e progetto impianto (riscaldamento/condizionamento/ventilazione meccanica/ sanitario) + computo metrico dettagliato relativo al progetto dell'impianto. Almeno 30 ore
- Mettici stampe (tutto in triplice copia), vari incontri con il cliente per discutere le soluzioni ed analizzare i prodotti, analisi degli elaborati dei prefabbricatori in legno, schizzi per le neastrature, assistenza alla richiesta di offerte (soprattutto la parte edile e serramentistica). Almeno 20 ore

Ho chiesto 4000€. Ha trovato un altro che lo fa a 2400€ e non si è nemmeno chiesto di chiedere uno sconto, vista la differenza. Sono sicuro che poteva trovare chi faceva le carte anche a 1500€, o anche regalate (prefabbricatore).
Non so poi come opererà il collega, ma sono abbastanza certo, che con una diagnosi accurata, gli avrei fatto risparmiare, rispetto al progetto di altri, almeno 4/5000€ di impianti (stima un costo di impianto "tradizionale" con pdc + radiante + ventil + vmc + sanitari almeno 160€/m2 *400m2 = 64000€ e per me poteva usare aggregati compatti e con mooooolto meno se la cavava).

Ecco i 40€/ora dove portano. E di sicuro questo cliente non era l'ultimo arrivato, ne pretendeva lavoro gratis. Ma non ha capito, e difficilmente poteva capire, tutto ciò che sta dietro un lavoro di efficientamento energetico. Ultimamente vedo progetti sul nuovo con radiante+ pdc+caldaia + solare e tutti i clienti sono contenti. A mio avviso sono invece fessi.

[mat]

Super, stiamo dicendo le stesse cose. Se tu potessi tornare indietro, già sapendo che c'è un tizio che farebbe il lavoro a 2400 €, cosa faresti?
Per conto mio la strada è una sola: offrire semplicemente una legge 10 ben fatta e un progetto impiantistico, basandosi sull'isolamento previsto nel progetto edilizio. Se come spesso accade qui, il progetto edilizio consiste in muri e solai in bifilare senza alcuna indicazione stratigrafica, né particolari dei nodi, al limite puoi fare tu un dignitoso "progetto dell'isolamento" (concetto che personalmente odio, l'isolamento deve far parte del progetto architettonico): probabilmente lo avevi già messo in conto. Ma solo perché tu sei una persona scrupolosa e te ne intendi, giacché il cliente voleva il progetto impiantistico e basta...
Con 2400 euro, 50 ore di lavoro stimate, fanno 48 €/ora: non è malaccio. Al limite se non sfori il monte ore puoi ancora spendere del tempo per la consulenza prelavori, e stai ancora sopra i 40 l'ora.
Hai fatto bene il tuo lavoro, e pazienza se il cliente non avrà il meglio in assoluto: non puoi pensare di comprare una bmw con i soldi che costa una peugeot (per dire comunque una buona marca).

Preventivare 2300 facendo lo stesso 100 ore di lavoro, che ci stanno tutte per fare quello che hai elencato, quello è da fessi. E rovina questo mestiere.

[SuperP]

Con 2400 euro, 50 ore di lavoro stimate, fanno 48 €/ora: non è malaccio.

Direi proprio di no. Anche l'altro tecnico deve aver ipotizzato tutto... altrimenti non sta in piedi. Il committente cercava proprio quel tipo di consulenza.

[Ronin]

Il committente cercava proprio quel tipo di consulenza.

che mezzi ha il committente per verificare di averla ricevuta?

[SuperP]

che mezzi ha il committente per verificare di averla ricevuta?

La sua non stupidità. Non era certo tipo da volere carta inutile. Voleva ottimizzare involucro e di conseguenza impianti.

[SERGIARA]

Riprendo questo post perché ho lo stesso problema

Io avrei ipotizzato:
€ 130,00 per unità immobiliare per le prime 20 unità immobiliari
€ 115,00 per unità immobiliari dalla 20 alla 40 unità immobiliare
€ 100,00 per unità immobiliari dalla 40 alla 80 unità immobiliare
€ 85,00 per unità immobiliari dalla 80 unità immobiliare in su.

nei prezzi indicati è compresa anche la termoregolazione (dimensionamento VT,mappatura ripartitori e dimensionamento nuova elettropompa o la sola contabilizzazione ?
Grazie

[SimoneBaldini]

Se puo' interessare ho sottomano un preventivo di un collega elaborato in questo modo:

Progettazione contabilizzazione (uni10200:2013, fabbisogno, mappatura, valutazione interventi migliorativi, vt, pompa, ecc):
400 euro x condominio +
40 euro x appartamento +
7 euro x calorifero =

Opzione APE + 30 euro per appartamento (unica certificaizone)
Opzione APE + 70 euro per appartamento (elaborato singolarmente)

Prezzi al condominio!

[Terminus]

Questo, immagino, dispondendo di planimetrie affidabili e calcolando i fabbisogni ab origine, senza dover verificare eventuali opere di miglioramento appartamento per appartamento.....

[simcat]

Allora, adesso faccio la parte del condomino e Vi domando che cifra economica chiedereste per il progetto contabilizzazione (più o meno a sensazione si intende....), per quanto segue:

- n. 1 super condominio formato da n. 13 edifici per un totale di n.551 unità immobiliari.
- n. 1 Centrale termica a gas, condominiale pot. circa 4.000 kW
- n. 13 sottocentrali termiche dotate di contabilizzatore di calore sia sul circuito riscaldamento che acs
- collettori solari termici installati a servizio del singolo blocco
- ripartizione riscaldamento contabilizzata sul singolo blocco e poi in millesimi per le singole unità immobiliari che lo compongono
- ripartizione acs contabilizzata sul singolo blocco e poi suddivisa con i consumi letti dai contatori acs singole unità immobiliari
- varietà di isolamento coibente e finestre (si va da chi ha ancora gli infisso in ferro con lo stucco a chi ha cambiato i vetri due mesi fa), edifici che hanno fatto porzioni di cappotto, chi ha coibentato almeno il sottotetto, che ha rifatto porzioni di tubazioni, etc...
- radiatori con testine termostatiche (radiatori ancora in parte originali a piastra, altri in alluminio, altri in acciaio, scaldasalviette, etc...)
- disegni cartacei
- diagnosi energetica globale dell'anno scorso
- impianti gestiti da gestione calore ed energy manager

[mat]

Se puo' interessare ho sottomano un preventivo di un collega elaborato in questo modo:

Numero di appartamenti?

[SERGIARA]

Progettazione contabilizzazione (uni10200:2013, fabbisogno, mappatura, valutazione interventi migliorativi, vt, pompa, ecc):
400 euro x condominio +
40 euro x appartamento +
7 euro x calorifero =

Se fossero 40 appartamenti : 400+40 x 40 + 7 x 6 x 40 = 3680 €
Mi sembra un prezzo molto basso.
Io consideravo almeno 1500 euro in più.
che cosa dici ?

[SimoneBaldini]

Questo, immagino, dispondendo di planimetrie affidabili e calcolando i fabbisogni ab origine, senza dover verificare eventuali opere di miglioramento appartamento per appartamento.....

Planimetrie sono quelle che trovi in comune, si le deve fornire il condominio. Calcolo all'origine o attuale non è specificato, ma credo all'origine anche se poi con 30 uro gli fa' la certificazione e li deve essere all'attuale. Per le opere di miglioramento sono dentro anche se sul fabbricato, ma qui è tutto da dire, cioè se io scrivo che isolare a cappotto comporta un miglioramente non è che abbia fatto una grande valutazione, posso anche simulare il nuovo fabbisogno perdendoci 5 minuti.
Si il prezzo secondo me è basso considerando che è al condominio. A quel prezzo io valuto il fabbisogno e millesimi senza la mappatura del condominio che la faccio pagare a parte o dentro i ripartitori, poi il prezzo è per l'installatore non per il condominio.

[gararic]

fa molto piacere che tra colleghi si parli anche di questo
generalmente c'è un inspiegaile pudore a parlare della remunerazione del proprio lavoro

io oggi ho perso un lavoro:
ristruturazione di edificio, composto da 3 unità commerciali più 6 uffici/appartamenti
legge 10 per le 9 unità
progetto esecutivo per le 3 unità comerciali, con direzione lavori
progetto "solo per legge 10" delle altre 6 unità

un collega mi ha battuto proponendo 1.800 euro
può lavorare "bene" ?