Verifica trasmittanza pavimento

[mbellux]

Mi trovo a dover verificare la trasmittanza del pavimento di un edificio di nuova costruzione, secondo voi il valore da verificare con le tabelle del 311 è quello comprensivo del terreno? perchè mentre nelle ristrutturazioni tale condizione è specificata, per il nuovo questo dettaglio non è chiarito.
Il dubbio è nato soprattutto perchè io utilizzo EC e la verifica considera l'accoppiamento con il terreno, un mio collega invece che usa MC4, nella verifica non tiene conto dell'accoppiamento e vorrebbe isolare il pavimento con 7 cm di polistirene per far rispettare i valori di trasmittanza!

[SuperP]

secondo voi il valore da verificare con le tabelle del 311 è quello comprensivo del terreno?

si

[arkanoid]

MC4 ne tiene conto eccome, è uno strumento complesso e isogna saperlo usare.
Occorre associare alla struttura l'esposizione su terreno, poi occorre compilare alcune maschere per definire le condizioni al contorno e quindi verrà evidenziata la trasmittanza adottata comprensiva del terreno.

[vermituro]

MC4 ne tiene conto eccome, è uno strumento complesso e isogna saperlo usare.

Quoto

[ASTRO]

Scusate ma mi sfugge qualcosa ........quale U per pavimenti su terreno ?

[arkanoid]

...dipende dalla zona climatica....

[ASTRO]

MC4 ne tiene conto eccome, è uno strumento complesso e isogna saperlo usare.
Occorre associare alla struttura l'esposizione su terreno, poi occorre compilare alcune maschere per definire le condizioni al contorno e quindi verrà evidenziata la trasmittanza adottata comprensiva del terreno.

quindi un pavimento che appoggia sul terreno isola di piu' (ha un U minore) di uno che da' su uno scantinato ? o meglio la stessa stratigrafia da una U inferiore sul terreno ?

[arkanoid]

esatto

[mbellux]

Esiste un riferimento che mi dica esplicitamente che per il nuovo va verificato il pavimento con il terreno? Con il buon senso sono d'accordo che va incluso, ma c'è qualcosa per iscritto?

Ho visto una relazione fatta con MC4, nelle tabelle che riepilogano le varie verifiche delle trasmittanze il pavimento non comprende il terreno, mentre lo considera successiavemente nel calcolo dell'energia utile.
Premetto che non utilizzo MC4, quindi non conosco le varie opzioni di calcolo, ho visto solo la relazione stampata ed ho riscontrato questa differenza.

[girondone]

confermo ciò che dice mbellux

posso chiedere a arkanoid dove associa alla struttura l'esposizione su terreno, e poi dove compila le maschere per definire le condizioni al contorno?
e dove quindi verrà evidenziata la trasmittanza adottata comprensiva del terreno?
grazie

[studio17]

confermo ciò che dice mbellux

posso chiedere a arkanoid dove associa alla struttura l'esposizione su terreno, e poi dove compila le maschere per definire le condizioni al contorno?
e dove quindi verrà evidenziata la trasmittanza adottata comprensiva del terreno?
grazie

Il programma che uso io associa la struttura a terreno e/o su spazio aerato e/o su locale non riscaldato. La struttura per me è sempre la stessa, poi in funzione dell'esposizione il programma vuole altri dati specifici.
La stessa struttura, nelle tre opzioni, non avrà la stessa trasmittanza.

[girondone]

x arkanoid e anche per gli altri

posso chiederti come valuti quando gli igloo sono fortemente ventilati o debolmente ventilati?

infatti
io potrei , visto anche come fanno molti altri, o considerare il pavimento poggiato su terreno e contare nella stratigrafia anche l'aria debolmente ventilata, oppure considerare pavimento su spazio areato inserire il coeff epsilon e la sola styratiggrafia sopra gli igloo

hai mai verificato a quali differenze si arriva? specialmente per la verifica della trasmittanza?

altra cosa... forse è una finezza:
di solito con gli igloo ci sono però dei "cordoli" in cemento armato, nel mio caso di adesso circa 50 cm all'interno di tutto il perimetro
quindi si può, o trascurarlo, inserendo tutto come igloo così il prog sente il perimetro e calocola il fattore B' e tutto il resto, ma così non si verifica trasmittanza condensa ecc di una struttura che in realtà c'è!

però se inserisco tutte e due le strutture non ho perimetro che da sull 'esterno per la parte di igllo quindi B' diventa zero ecc ecc...

che mi dici/dite?

grazie

[erm@nno]

se è fortemente areato considera il confine con l'esterno e inserisci il dovuto isolamento;
nel secondo caso sia debolmente ventilato e considerando che gli igloo hanno un'altezza superiore a 30 cm, in questi casi le proprietà dell'aria di isolare sono ridotte, per cui nell'accoppiare la stratigrafia al terreno puoi valutare due casi limite
1) accoppiamento al terreno tramite aria
2) accoppiamento al terreno tramite cemento
il risultato pressochè non varia e lo spessore di isolamento si riduce.
Attenzione alla verifica di condensa che va effettuata impostato Ur est=100%.
Per quanto riguarda MC4, la verifica di trasmittanza con accoppiamento col terreno la trovi solo nella relazione di Legge10.

[girondone]

prima di tutto grazie

non sai se esiste qualche riferimento (derivante da altri campi e non diciamo da quello di legge 10)
che definiscono come e quando considerare gli iglo fortemente o debolmente ventilati?

[erm@nno]

Se chi realizza/progetta prevede che l'intercapedine d'aria comunichi attraverso dei condotti con l'esterno in quel caso io prudenzialmente considero fortemente ventilato per cui esterno, altrimenti in caso di assenza prevedo l'accoppiamento con il terreno, tuttavia la norma di riferimento per la ventilazione in intercapedini d'aria è la UNI EN ISO 6946.
Ciao

[girondone]

ok...
grazie
ci sono fori di ventilaz= fortemente ventilato