Impianto fancoil: regolazione temperatura

[skinny]

Buongiorno,

ho un dubbio sulla necessità o meno di circolatore inverter.

In un impianto a fancoil caldo/freddo con valvola a tre vie su ogni fancoil.

Quando in alcuni ambienti viene raggiunto il set point la valvola chiude la via sul fancoil e apre il ritorno in caldaia o gruppo frigo.

In tal caso, dal momento che portata e perdita di carico rimangono pressoché costanti non è indispensabile un circolatore a giri variabili giusto?

[iltubo]

Esatto.

Ma perchè non mettere solo 2vie e pompa a portata variabile? (IMHO)

[SuperP]

consumano sempre meno cmq

[arkanoid]

in che senso? a pari efficienza del motore, una pompa co inverter consuma di più se non modula. Hai il vantaggio di poterla rallentare fino a trovare la portata sufficiente ad ottenere il delta T che ti soddisfa i carichi, ma su impianti piccoli per fare i pignoli andrebbero conteggiati i consumi dei ventilatori dei FC.
Capire come limare il W non è banale. Meglio accettare una pendolazione nella temperatura ambiente e avere il FC che si spegne e si accende con una portata più elevata o il fancoil sempre acceso con una portata più bassa?

[SuperP]

in che senso?

Guardando i circolatori UPS e gli alpha 2, vedo che a pari condizioni, i secondi consumano meno.

[arkanoid]

perchè avranno un motore migliore. Un inverter consuma di suo.

[skinny]

Grazie dei pareri.
Chiarisco meglio:

L'idea è quella di montare una caldaia con il suo circolatore ad un primario con separatore idraulico. Al secondario (dove arriva il circuito del gruppo frigo) montare invece un ulteriore circolatore a giri fissi dimensionato a freddo.

Sono del parere che se i fancoil lavorano con la loro portata (dichiarata dalle schede tecniche) sia sempre meglio.

[arkanoid]

sono del parere che se il primario è una caldaia a condensazione il cui circolatore ce la fa ad alimentare il circuito, mettere il separatore è un crimine.

[gararic]

tanto per fare un esempio: ksb da quest'anno non ha più a listino i circolatori "normali" ma solo quelli a vel. variabile

il risparmio, a parte la maggiore efficienza dell'apparecchiatura, è principalmente dovuto al fatto che quasi sempre i fan coil lavorano a potenza inferiore a quella nominale, e quindi è possibile ridrre la portata del circuito a quella effettivamente necessaria
negli impianti a portata costante invece si riduce il delta T e si "spreca" energia per il pompaggio

chiaro ?

[redHat]

Sono del parere che se i fancoil lavorano con la loro portata (dichiarata dalle schede tecniche) sia sempre meglio.

Secondo me se metti una pompa a velocità variabile sul circuito dei fancoils sarai linciato dagli utenti.
Te lo immagini cosa succede quando si abbassa la velocità della pompa ad inverter e di conseguenza aumenta il dT del circuito, diminuisce lo scambio alla batteria e il ventilatore tira su aria fredda perchè impostato ad una velocità fissa che non si interromperà mai in quanto aumenta lo scostamento con il set point dell'eventuale termostato ambiente?
Se proprio vuoi mettere un inverter devi metterlo sul ventilatore dei fancoils ma a quel punto ti servirà anche un comando modulante. Lascia perdere.

sono del parere che se il primario è una caldaia a condensazione il cui circolatore ce la fa ad alimentare il circuito, mettere il separatore è un crimine. .

Se come mi pare di capire si tratta di un impianto vecchio con un nuovo generatore a condensazione con il compensatore riduci notevolmente la possibilità di vita del generatore se questo è a basso contenuto d'acqua.
In questo caso il vero crimine sarebbe non separare fisicamente i circuiti con uno scambiatore a piastre.
La dT necessaria per la condensazione la crei dimensionando adeguatamente la portata della pompa, se corretta vedrai che condensi eccome...

[gararic]

sa ha ragione redhat dovrebbero esserci un sacco di termotecnici linciati, là fuori !

[skinny]

Devo qualche spiegazione...

sono del parere che se il primario è una caldaia a condensazione il cui circolatore ce la fa ad alimentare il circuito, mettere il separatore è un crimine.

Si, questo è sicuro...pensavo fosse difficile trovare una caldaia con circolatore di portata pari a quella necessaria ai fancoil (spesso superiore a quelle minime di calcolo termico)

Secondo me se metti una pompa a velocità variabile sul circuito dei fancoils sarai linciato dagli utenti.

Sono d'accordo con te, come evidenziato nel post precedente.

Se come mi pare di capire si tratta di un impianto vecchio con un nuovo generatore a condensazione con il compensatore riduci notevolmente la possibilità di vita del generatore se questo è a basso contenuto d'acqua.

L'impianto è nuovo...il separatore l'avrei adottato per garantire alla caldaia la sua portata probabilmente diversa da quella necessaria ai fancoil.
Ps ma sostituire fisicamente il circolatore di una caldaia per un piccolo impianto è possibile senza troppi problemi?
Grazie a tutti delle vostre opinioni

[SuperP]

Ps ma sostituire fisicamente il circolatore di una caldaia per un piccolo impianto è possibile senza troppi problemi?

decade ka garanzia

[arkanoid]

con una caldaia ci muovi 2.500-3.000 litri/ora, cioè più di 20 fancoil. Dipende da caldaia a caldaia. Puoi accettare anche un DT15, fai 60-45°C e lavori bene.

[gararic]

tutti d'accordo quindi che i fan coil non possono lavorare con circuiti a portata variabile ?
mah !

[iltubo]

tutti d'accordo quindi che i fan coil non possono lavorare con circuiti a portata variabile ?
mah !

No io sono fvorevole. Valvola on/off sul fancoil, quando chiude una, due, tre ecc.... la pompa riduce la portata mantenendo comunque quella corretta per i fancoil aperti e quindi anche il dT.
Io ho fatto qualche impianto in questo modo con t mandata max 50/55°C, una buona pompa variabile, compensatore, e caldaia a condensazione..... e funzionano che è un piacere. Basta calcolare tutto (e impostare la pompa) nella maniera corretta!

[arkanoid]

tutti d'accordo quindi che i fan coil non possono lavorare con circuiti a portata variabile ?
mah !

certo che no. Però si deve studiare un po' la situazione, una mini rete da pochi terminali non la farei a portata variabile, una rete ampia funziona senza problemi.

[redHat]

No io sono fvorevole. Valvola on/off sul fancoil, quando chiude una, due, tre ecc....

Ovvio che se metti valvole On-Off sul circuito idraulico devi per forza avere una pompa a velocità variabile (che si tratti o meno di fancoils). Ma nel caso dei fancoils l'intercettazione idraulica comporta un abbassamento della temperatura dello scambiatore e se lasci invariata la velocità del ventilatore hai un problema sulla regolazione della temperatura ambiente, ovvero la ventilazione del fancoil come la imposti? Rimane la stessa velocità sia a valvola On che Off?

[arkanoid]

No io sono fvorevole. Valvola on/off sul fancoil, quando chiude una, due, tre ecc....

Ovvio che se metti valvole On-Off sul circuito idraulico devi per forza avere una pompa a velocità variabile (che si tratti o meno di fancoils). Ma nel caso dei fancoils l'intercettazione idraulica comporta un abbassamento della temperatura dello scambiatore e se lasci invariata la velocità del ventilatore hai un problema sulla regolazione della temperatura ambiente, ovvero la ventilazione del fancoil come la imposti? Rimane la stessa velocità sia a valvola On che Off?

ovvio che in un impianto del genere il fancoil deve essere adeguato, cioè è l'elettronica del FC che deve pilotare ventilatore e due vie in funzione del setpoint (oppure tutto sotto regolazione), se no se la valvola la chiudi e il fancoil và, che senso ha?

[redHat]

No io sono fvorevole. Valvola on/off sul fancoil, quando chiude una, due, tre ecc....

Ovvio che se metti valvole On-Off sul circuito idraulico devi per forza avere una pompa a velocità variabile (che si tratti o meno di fancoils). Ma nel caso dei fancoils l'intercettazione idraulica comporta un abbassamento della temperatura dello scambiatore e se lasci invariata la velocità del ventilatore hai un problema sulla regolazione della temperatura ambiente, ovvero la ventilazione del fancoil come la imposti? Rimane la stessa velocità sia a valvola On che Off?

ovvio che in un impianto del genere il fancoil deve essere adeguato, cioè è l'elettronica del FC che deve pilotare ventilatore e due vie in funzione del setpoint (oppure tutto sotto regolazione), se no se la valvola la chiudi e il fancoil và, che senso ha?

Ok, condizione che è bene precisare anche perchè se intervieni in un impianto esistente la regolazione elettronica dei fancoils te la devi fare, al massimo trovi un commutatore a 3 velocità da girare a mano (se riesci ad aprire lo sportelletto senza tagliarti).

[gararic]

mi pare che tanti ma tanti impianti esistenti funzionino bene con valvola on off sulle 2 batterie dei fancoil e ventilatore che gira sempre . . . e non è mai morto nessuno per (inutile) corrente d'aria a 20 °C d'inverno
chiaro che un nuovo impianto "raffinato" con elettroventilatori elettronici merita che anche la velocità del ventilatore sia controllata dal regolatore