No comment

[ingbaldiniroberto]

Stanco dell'ennesimo cliente che vien fuori con il solito "il mio geometra mi ha detto che..." pubblico da ingegneri info
Voglio lanciare una massima ai nuovi periti laureati e geometri laureati: uno scenziato può diventare un tecnico ma non è vero il contrario! Ed a tutti quei professori, ingegneri che dovrebbero tutelarci e che ora se ne escono con bei paroloni dicendo che non potevano farci nulla, che il governo ci vuole male, che si oppongono...ma dove c...o eravate mentre i periti si prendevano la laurea regalata alla Guglielmo Marconi? Dove eravate mentre ci portavano via tutte le competenze, ultima la L10? Dove eravate mentra i periti prendevano crediti mentre seguivano corsi con buffet offerto dai collegi? Dove siete ora che propongono di denominare i periti come Ingegneri tecnici? Dove mentre propongono di creare un unico ordine dei tecnici tanto le competenze sono uguali? Dovunque eravate e dovunque siete rimaneteci tanto non fate la differenza. Solo che 140€ all'anno non ho molta voglia di darveli... La verità è che ad alti livelli non gliene frega nulla di noi, loro ce l'hanno da mangiare, meglio svalutare chi segue.
Ma voi credete che sia semplice capire come funziona una struttura? O peggio ancora perchè molto più complesso un problema di dispersioni energetiche? O come funziona un collettore solare? Dietro i pannelli solari ci sono due premi nobel, nemmeno io ci capisco nulla, non è il mio campo di lavoro ma non ho la pretesa di comprenderli. Posso però capire una L10 o una struttura, non mi limito a mettere dati nel programma e vedere cosa spara fuori sperando di non essere colpito.
Vorrei concludere dicendo che come in ogni campo è vero che E' L'UOMO CHE FA L'ARTE E NON L'ARTE CHE FA L'UOMO, la strada è l'unica maestra, ma non dovete azzardarvi a dare giudizi sui laureati. Chi non è laureato non può dare giudizi se non di quei pochi che ha conosciuto che non copre nemmeno lontanamente le statistiche. Perchè offendete? E' forse invidia repressa? Ognuno faccia il suo lavoro nei limiti delle sue competenze e se non vi va bene andate a prendervi una laurea senza parlare a vanvera.
Mi astengo da ogni commento.

[etaingegneria]

Ho letto il tuo articolo ma non ho ben capito il senso... te la prendi con i periti e periti laureati che vogliono fregiarsi delle stesse competenze di ingegneri? Spiega meglio...

[nicorovoletto]

[Kalz]

[claudio]

Stanco dell'ennesimo cliente che vien fuori con il solito "il mio geometra mi ha detto che..." pubblico da ingegneri info
Voglio lanciare una massima ai nuovi periti laureati e geometri laureati: uno scenziato può diventare un tecnico ma non è vero il contrario! Ed a tutti quei professori, ingegneri che dovrebbero tutelarci e che ora se ne escono con bei paroloni dicendo che non potevano farci nulla, che il governo ci vuole male, che si oppongono...ma dove c...o eravate mentre i periti si prendevano la laurea regalata alla Guglielmo Marconi? Dove eravate mentre ci portavano via tutte le competenze, ultima la L10? Dove eravate mentra i periti prendevano crediti mentre seguivano corsi con buffet offerto dai collegi? Dove siete ora che propongono di denominare i periti come Ingegneri tecnici? Dove mentre propongono di creare un unico ordine dei tecnici tanto le competenze sono uguali? Dovunque eravate e dovunque siete rimaneteci tanto non fate la differenza. Solo che 140€ all'anno non ho molta voglia di darveli... La verità è che ad alti livelli non gliene frega nulla di noi, loro ce l'hanno da mangiare, meglio svalutare chi segue.
Ma voi credete che sia semplice capire come funziona una struttura? O peggio ancora perchè molto più complesso un problema di dispersioni energetiche? O come funziona un collettore solare? Dietro i pannelli solari ci sono due premi nobel, nemmeno io ci capisco nulla, non è il mio campo di lavoro ma non ho la pretesa di comprenderli. Posso però capire una L10 o una struttura, non mi limito a mettere dati nel programma e vedere cosa spara fuori sperando di non essere colpito.
Vorrei concludere dicendo che come in ogni campo è vero che E' L'UOMO CHE FA L'ARTE E NON L'ARTE CHE FA L'UOMO, la strada è l'unica maestra, ma non dovete azzardarvi a dare giudizi sui laureati. Chi non è laureato non può dare giudizi se non di quei pochi che ha conosciuto che non copre nemmeno lontanamente le statistiche. Perchè offendete? E' forse invidia repressa? Ognuno faccia il suo lavoro nei limiti delle sue competenze e se non vi va bene andate a prendervi una laurea senza parlare a vanvera.
Mi astengo da ogni commento.

quoto tutto ma aggiungo una postilla. l'unico ambiente in cui la figura dell'ingegnere ha perso, e di molto, la sua dignità è quello legato a vario titolo all'edilizia, perchè in qualsiasi altro ambito (io ho avuto a che fare per più di un lustro, ed ho ancora a che fare, col mondo del navale e della meccanica) la figura dell'ingegnere ha ancora la sua dignità, e quando parlo di dignità intendo ad ogni livello, dai legislatori passando per gli imprenditori e finendo agli operatori e/o agli operai. Altra considerazione ed altro rispetto per il nostro operato. ma del resto in quegli ambiti i software "commerciali" alla portata di un clik ce ne sono molti meno (sarà una coincidnza??)
claudio

[ingbaldiniroberto]

quoto tutto ma aggiungo una postilla. l'unico ambiente in cui la figura dell'ingegnere ha perso, e di molto, la sua dignità è quello legato a vario titolo all'edilizia, perchè in qualsiasi altro ambito (io ho avuto a che fare per più di un lustro, ed ho ancora a che fare, col mondo del navale e della meccanica) la figura dell'ingegnere ha ancora la sua dignità, e quando parlo di dignità intendo ad ogni livello, dai legislatori passando per gli imprenditori e finendo agli operatori e/o agli operai. Altra considerazione ed altro rispetto per il nostro operato. ma del resto in quegli ambiti i software "commerciali" alla portata di un clik ce ne sono molti meno (sarà una coincidnza??)
claudio

Ed hai ragione, nell'edilizia che tu sia ingegnere o architetto o geometra o perito ecc... ecc... non conta un piffero.
Hai sudato per 7 anni per conquistare la laurea in ingegneria? sei un coglione totale: con un diploma, corredato da autocad ed un paio di software applicativi, fregandotene della loro filosofia, fai le stesse cose, magari a prezzi stracciati!
Io non faccio navale, ma sono consulente a vario titolo per impianti industriali e lì vogliono l'"ingegnere" che gli deve risolvere, spesso in corsa e senza fermare la produzione, problemi poco o per niente clikkabili e questo ti risolleva il morale.

[ilverga]

Hai sudato per 7 anni per conquistare la laurea in ingegneria? sei un coglione totale:

Sai quanti Ingegneri conosco che, nonostante i 7 anni passati sui libri, capiscono poco o un ca**o??
Mi spiace questo tuo sfogo che tira sempre in ballo i titoli di studio e i pezzi di carta ottenuti in gioventù...un aneddoto per risollevarti il morale: gli ultimi 3 anni di istituto superiore, come insegnante della materia "impianti" avevo un ingegnere meccanico che non conosceva il teorema (equazione) di Bernoulli ...
Il mercato si autoregolamenta da solo: se uno ha le capacità e le competenze, riesce a vendere bene il proprio prodotto ... altrimenti è il mercato stesso che lo taglia fuori!!
A mio modesto parere...

[nicorovoletto]

omiss.....................
Mi astengo da ogni commento.

l'avevei scritto tu!!! allora perchè rispondi?? poco coerente!

[Kalz]

Il mercato si autoregolamenta da solo: se uno ha le capacità e le competenze, riesce a vendere bene il proprio prodotto ... altrimenti è il mercato stesso che lo taglia fuori!!
A mio modesto parere...

Quoto Ilverga

[r.gaetano fabio, genova]

Il lupo perde il pelo ma non il vizio...

Per esperienza posso dire che la sostanziale differenza di un perito rispetto ad un ingegnere è questa:
All'ingegnere basta mostrare il titolo mentre il perito deve dimostare realmente di essere capace. Questa differenza coltivata nel tempo porta ad una evoluzione formativa che potrebbe far invidia agli ingegneri.

Pur essendo ingegnere sono orgoglioso di essere anche perito industriale, e so che per fortuna Baldini rappresenta la vecchia mentalità degli ingegneri "faccio tutto io", ormai in estinzione grazie anche al DPR 328/2001.

PS: i convegni dei periti sono gli stessi degli ingegneri, così come i buffet, solamente che i periti hanno l'obbligo (come i medici e i commercialisti) di dimostare la formazione continua, cosa che evidentemente gli ingegneri non hanno bisogno.

[Terminus]

PS: i convegni dei periti sono gli stessi degli ingegneri, così come i buffet, solamente che i periti hanno l'obbligo (come i medici e i commercialisti) di dimostare la formazione continua, cosa che evidentemente gli ingegneri non hanno bisogno

Non entro assolutamente nella discussione biblica.
Volevo solo dire che gli incontri tecnici che si fanno per la cosiddetta formazione continua e che consentono di accumulare i crediti, quasi sempre altro non sono che incontri pubblicitari dei vari costruttori e rappresentanti.
I partecipanti possono anche dormire durante l'incontro (l'ho visto chissà quante volte) tanto l'attestato gli viene dato lo stesso.
Le cose andrebbero fatte più seriamente.

[nicorovoletto]

terminus: quello che dici è vero.
Ma anche a scuola si dormiva, e ce chi dorme anche mentre lavora e mentre progetta e ce chi dorme costantemente...
io di corsi ne frequento + che posso e cerco di non dormire soprattutto dopo il pranzo (naturalemte offerto!!!) ma devo dire che i risultati li vedo! Ogni corso (minimo 8ore altrimenti non vale la pena) ti rimane una goccia di conoscenza... sai una goccia oggi e una domani....
Inoltre, a mio parere, si scoprono subito i professionisti che non si tengono aggiornati e/o che dormono durante i corsi perchè parlano per sentito dire oppure dicono si deve fare così perchè l'ho sempre fatto!!

ps: Ing, Perito, 3media non importa è la passione che ti porta a lavorare bene e con criterio!!
ps2: pensa che passiano di mer..a abbiamo tutti noi!!!

ps3: anche questo forum è un corso continuo di allenamento e aggiornamento... potremmo richiedere i punti all'edilclima... ogni 10 rispote uno sconto del 10% sui programmi (rido da solo)!

[Dorianoz]

Secondo me il vero problema in questo scalcagnato paese, non è la bravura o la competenza professionale dei vari professionisti, ma quanto costa fare i progetti, non vi è mai capitato di perdere un lavoro prima ancora di vedere i disegni perchè il committente vi ha chiesto per telefono:"quanto vuoi per fare il tal progetto"? e poi non si vede più nessuno? pensate che la competenza professionale paghi sempre? sapete quanti progetti firmati da professionisti, sono in realtà prodotti dagli iffici tecnici delle aziende coinvolte nella fornitura dei materiali e che magari li fornisce proprio perchè dà un"aiutino" alla progettazione? Ragazzi: è una giungla. Direi che se si vuole filosofeggiare, la discussione può anche andar bene, ma nella pratica le cose sono ben diverse, almeno nel settore termotecnico.

[Terminus]

Secondo me il vero problema in questo scalcagnato paese, non è la bravura o la competenza professionale dei vari professionisti, ma quanto costa fare i progetti, non vi è mai capitato di perdere un lavoro prima ancora di vedere i disegni perchè il committente vi ha chiesto per telefono:"quanto vuoi per fare il tal progetto"? e poi non si vede più nessuno? pensate che la competenza professionale paghi sempre? sapete quanti progetti firmati da professionisti, sono in realtà prodotti dagli iffici tecnici delle aziende coinvolte nella fornitura dei materiali e che magari li fornisce proprio perchè dà un"aiutino" alla progettazione? Ragazzi: è una giungla. Direi che se si vuole filosofeggiare, la discussione può anche andar bene, ma nella pratica le cose sono ben diverse, almeno nel settore termotecnico.

Quoto tristemente

[checaldo]

abolizione del valore legale del titolo di studio.

scioglimento dell'ordine professionale. (conseguente sviluppo di ass. di categoria volontarie).

se sai firmi, se non sai non firmi, o se firmi lo stesso ti assumi il rischio.
come fa chi fa il pane o chi ha un ristorante etc etc.

[ilverga]

abolizione del valore legale del titolo di studio.

scioglimento dell'ordine professionale. (conseguente sviluppo di ass. di categoria volontarie).

se sai firmi, se non sai non firmi, o se firmi lo stesso ti assumi il rischio.
come fa chi fa il pane o chi ha un ristorante etc etc.

QUOTO!!! E non bolliamo questa ipotesi come utopistica (anche se sappiamo che non sarà facile togliere potere a chi ne ha...)

[Dorianoz]

sono anni che lo auspico, ma le corporazioni di qualsiasi genere, tengono in pugno l'Italia,

[eliobono]

Ci sono ottimi ingegneri ed ingegneri pessimi. Ci sono ottimi periti industriali e periti industriali pessimi. La differenza la fanno la passione, l'impegno e la serietà.
Mio figlio è un grafico, da sempre a tempo perso mi aiuta nella progettazione impiantistica, nelle diagnosi e certificazioni energetiche. Mi piacerebbe confrontare le sue qualità con molti professionisti abilitati....
Ritengo comunque che il percorso scolastico sia fondamentale, a patto che si vada a scuola per imparare! Purtroppo conosco troppi laureati che non sono nemmeno in grado di formulare delle frasi correttamente. Tutto ciò è molto triste, bisogna correre ai ripari, se siamo ancora in tempo. Milioni di giovani preparatissimi che si formano nei paesi del terzo Mondo stanno premendo, non credo che riusciremo ancora per molto a tenerli lontani con stupide argomentazioni antirazziste....

[GIACOMO68]

Innanzitutto bentornato a Rgf,
oggi + che mai è l'atteggiamento di noi professionisti che influenzerà l'andamento del mercato, mi spiego: certamente le condizioni al contorno esistenti nell'edilizia fino al 311 non sono state favorevoli perchè chi faticosamente (perito, ingegnere, ecc.) ha migliorato nel tempo la propria preparazione ha potuto usare solo parzialmente le conoscenze stante l'immobilismo tecnico (caldaia autonoma+ radiatori) nell'edilizia residenziale. Ora le cose sono cambiate, il termotecnico fasullo non passerà più dalla porta di servizio allungando una relazione perlopiù inutile, perchè dovrà progettare qualcosa che non conosce per niente (impianto centralizzato, solare, fotovoltaico, ecc.) e difficilmente potrà avere il coraggio di certificare (parlo dei Lombardi).
Sento in giro...si ma lo faccio poi certifico e mi faccio firmare dal mio amico.... Ecco non bisogna lasciarsi tentare da questi atteggiamenti ma invece bisogna far capire a tutta la catena che adesso si fa sul serio. Altrimenti a cosa serve essere perito o ingegnere serio, tanto vale darsi alla politica.

[GIACOMO68]

Innanzitutto bentornato a Rgf,
oggi + che mai è l'atteggiamento di noi professionisti che influenzerà l'andamento del mercato, mi spiego: certamente le condizioni al contorno esistenti nell'edilizia fino al 311 non sono state favorevoli perchè chi faticosamente (perito, ingegnere, ecc.) ha migliorato nel tempo la propria preparazione ha potuto usare solo parzialmente le conoscenze stante l'immobilismo tecnico (caldaia autonoma+ radiatori) nell'edilizia residenziale. Ora le cose sono cambiate, il termotecnico fasullo non passerà più dalla porta di servizio allungando una relazione perlopiù inutile, perchè dovrà progettare qualcosa che non conosce per niente (impianto centralizzato, solare, fotovoltaico, ecc.) e difficilmente potrà avere il coraggio di certificare (parlo dei Lombardi).
Sento in giro...si ma lo faccio poi certifico e mi faccio firmare dal mio amico.... Ecco non bisogna lasciarsi tentare da questi atteggiamenti ma invece bisogna far capire a tutta la catena che adesso si fa sul serio. Altrimenti a cosa serve essere perito o ingegnere serio, tanto vale darsi alla politica.

[Stcortesi]

Non capisco il tuo sfogo
sono un perito meccanico e termotecnico e ho seguito le orme del papa e credimi ci sono periti e Periti e ingenieri e Ingenieri dipende
tutto dalla passione e dalla voglia di imparare perchè negli ultimi anni faccendo colloqui per lo studio ne ho visti di tutti i colori tal perito che pensava di fare il praticante per 2 anni e poi mettersi in proprio all'ingeniere laureato con 110 mi chiedeva ma cosa è la prevalenza di una pompa.
Professionista non si nasce ma si diventa con passione ed esperienza, non è il pezzo di carta che ti danno che ti dà la professionalità la serietà
e la correttezza per porre un timbro su un progetto.

[GIACOMO68]

Non capisco il tuo sfogo
sono un perito meccanico e termotecnico e ho seguito le orme del papa e credimi ci sono periti e Periti e ingenieri e Ingenieri dipende
tutto dalla passione e dalla voglia di imparare perchè negli ultimi anni faccendo colloqui per lo studio ne ho visti di tutti i colori tal perito che pensava di fare il praticante per 2 anni e poi mettersi in proprio all'ingeniere laureato con 110 mi chiedeva ma cosa è la prevalenza di una pompa.
Professionista non si nasce ma si diventa con passione ed esperienza, non è il pezzo di carta che ti danno che ti dà la professionalità la serietà
e la correttezza per porre un timbro su un progetto.

Mi dispiace ma non hai capito, il mio messaggio è un invito per tutti, non uno sfogo, io non faccio discriminazioni sui titoli, non mi interessa, io parlo della correttezza rispetto ai colleghi che significa "fare seriamente quello di cui si è capaci, rispettando la legge e facendola rispettare".

[Stcortesi]

[/quote]
Mi dispiace ma non hai capito, il mio messaggio è un invito per tutti, non uno sfogo, io non faccio discriminazioni sui titoli, non mi interessa, io parlo della correttezza rispetto ai colleghi che significa "fare seriamente quello di cui si è capaci, rispettando la legge e facendola rispettare".[/quote]

Ok non è uno sfogo
Adesso è più chiaro il discorso purtroppo ritengo che tu abbia ragione in
quanto molti professioni si sentono "onnipotenti" e firmano di tutto e di più.
Nella mia esperienza di obbiettore di coscienza sono finito in un comune nel ufficio tecnico ebbene su 10 L.10 almeno 4/5 erano fotocopie di altre legge 10 , altre erano legge 10 di edifici diversi al costruito ecc ecc.
Solo una volta mi sono permesso di dire una cosa e hanno fatto finta di niente. Purtroppo è cosi
ciao ciao