Funzionamento h24 impianti con termoregolazione e contabiliz

Normativa Termotecnica, Impianti di riscaldamento, Legge 10/91, DLgs 192/05, ecc.

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SuperP
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Funzionamento h24 impianti con termoregolazione e contabiliz

Messaggio da SuperP »

Le UNI 10200 ben parlano della regolazione continua sulle 24 ore.. e siamo d'accordo.
Ma un condominio vecchio, in cui si sono messi i ripartitori e le VT (e anche cambiato il generatore) può avere un funzionamento continuativo?
Il DPR 412/93 dice:
Le disposizioni di cui ai commi 2 e 4 non si applicano, limitatamente alla sola durata giornaliera di attivazione degli impianti termici per il riscaldamento degli edifici, nei seguenti casi:
e) impianti termici centralizzati di qualsivoglia potenza dotati di apparecchi per la produzione di calore aventi valori minimi di rendimento non inferiori a quelli richiesti per i generatori di calore installati dopo l'entrata in vigore del presente regolamento e dotati di gruppo termoregolatore pilotato da una sonda di rilevamento della temperatura esterna con programmatore che consenta la regolazione almeno su due livelli della temperatura ambiente nell'arco delle 24 ore; questi impianti possono essere condotti in esercizio continuo purché il programmatore giornaliero venga tarato e sigillato per il raggiungimento di una temperatura degli ambienti pari a 16 °C + 2 °C di tolleranza nelle ore al di fuori della durata giornaliera di attivazione di cui al comma 2 del presente articolo;
f) impianti termici centralizzati di qualsivoglia potenza, dotati di apparecchi per la produzione di calore aventi valori minimi di rendimento non inferiori a quelli richiesti per i generatori di calore installati dopo l'entrata in vigore del presente regolamento e nei quali sia installato e funzionante, in ogni singola unità immobiliare, un sistema di contabilizzazione del calore ed un sistema di termoregolazione della temperatura ambiente dell'unità immobiliare stessa dotato di un programmatore che consenta la regolazione almeno su due livelli di detta temperatura nell'arco delle 24 ore;


Nessuna delle 2 deroghe secondo me è applicabile perchè :
- lettera e) manca il rilevamento delle temperatura ambiente (richiesta)
- lettera f) manca la regolazione su 2 livelli di temperatura tramite programmatore (e non utente).

Ad un corso a Mantova, l'ing. Socal, confermava, ma qualcuno tra noi, mio amicissimo, direbbe che invece è possibile.
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mat
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Re: Funzionamento h24 impianti con termoregolazione e contab

Messaggio da mat »

Ne avevamo già parlato in altro thread, carissimo... prova con la funzione "cerca" e le opportune parole chiave e dovresti trovarla senz'altro.
Comunque, la mia posizione è che un programmatore di centrale con sonda climatica assolva tranquillamente alla lettera e); ti faccio notare che non c'è affatto scritto che la temperatura ambiente debba essere rilevata...
SuperP
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Re: Funzionamento h24 impianti con termoregolazione e contab

Messaggio da SuperP »

mat ha scritto:Comunque, la mia posizione è che un programmatore di centrale con sonda climatica assolva tranquillamente alla lettera e); ti faccio notare che non c'è affatto scritto che la temperatura ambiente debba essere rilevata...
Ah no?
non leggi anche tu:" programmatore che consenta la regolazione almeno su due livelli della temperatura ambiente nell'arco delle 24 ore" .. di sicuro non parla di ambiente esterno
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mat
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Re: Funzionamento h24 impianti con termoregolazione e contab

Messaggio da mat »

SuperP ha scritto: Ah no?
non leggi anche tu:" programmatore che consenta la regolazione almeno su due livelli della temperatura ambiente nell'arco delle 24 ore" .. di sicuro non parla di ambiente esterno
Lo leggo sì, solo che "regolare" non significa necessariamente anche "misurare"... A Civile qualche cenno ai controlli automatici non si fa? :)
SuperP
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Re: Funzionamento h24 impianti con termoregolazione e contab

Messaggio da SuperP »

mat ha scritto:Lo leggo sì, solo che "regolare" non significa necessariamente anche "misurare"..
e come regoli un set point se non ne misuri la variabile?
come programmatore, secondo te, può essere anche una persona fisica che manualmente, ogni giorno, agisce sulle VT per ridurne la temperatura.

PS: nel piano di studi non c'era.
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mat
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Re: Funzionamento h24 impianti con termoregolazione e contab

Messaggio da mat »

SuperP ha scritto:PS: nel piano di studi non c'era.
E lo immaginavo, altrimenti non faresti queste domande...
Ma evidentemente sfugge anche, a te nato professionalmente nell'epoca delle caldaiette e dei cronotermostati, il motivo per cui un tempo si installavano le climatiche (che non era certo per ridurre le dispersioni della rete o avere il rendimento di regolazione della UNI TS :mrgreen: )
come programmatore, secondo te, può essere anche una persona fisica che manualmente, ogni giorno, agisce sulle VT per ridurne la temperatura.
Sì, da sigillare dentro una busta di nylon :lol:
SuperP
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Re: Funzionamento h24 impianti con termoregolazione e contab

Messaggio da SuperP »

mat ha scritto:Ma evidentemente sfugge anche, a te nato professionalmente nell'epoca delle caldaiette e dei cronotermostati, il motivo per cui un tempo si installavano le climatiche
Di sicuro non regolano la tempertura ambiente (direttamente) ma indirettamente. E che ambiente? il primo piano, quello intermedio , l'ultimo?
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SimoneBaldini
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Re: Funzionamento h24 impianti con termoregolazione e contab

Messaggio da SimoneBaldini »

Secondo me no, a meno che non si dotino tutti di sistema tipo evo home o perry. Il problema stà nel fatto che l'obligo del rispetto delle 14 h di funzionamento viene demandato al singolo condomino, ma con che mezzo lo attua?
SuperP
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Re: Funzionamento h24 impianti con termoregolazione e contab

Messaggio da SuperP »

SimoneBaldini ha scritto: Il problema stà nel fatto che l'obligo del rispetto delle 14 h di funzionamento viene demandato al singolo condomino, ma con che mezzo lo attua?
Quindi concordi con me...
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gianna63
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Re: Funzionamento h24 impianti con termoregolazione e contab

Messaggio da gianna63 »

SimoneBaldini ha scritto:Secondo me no, a meno che non si dotino tutti di sistema tipo evo home o perry. Il problema stà nel fatto che l'obligo del rispetto delle 14 h di funzionamento viene demandato al singolo condomino, ma con che mezzo lo attua?
Sono anch'io di quest'idea.
A mio avviso è una forzatura sostenere che bastino i ripartitori per poter tenere acceso 24 ore al giorno.
mat
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Re: Funzionamento h24 impianti con termoregolazione e contab

Messaggio da mat »

gianna63 ha scritto:A mio avviso è una forzatura sostenere che bastino i ripartitori per poter tenere acceso 24 ore al giorno.
Più che una forzatura, direi che non esistono proprio le basi per sostenerlo. E certo non è nel 412 che si possono trovare: la lettera f) si riferisce a sistemi di contabilizzazione diretta con cassetta di appartamento pilotata da cronotermostato, o al limite a contab indiretta associata a quei sistemi con valvole termostatiche programmabili e/o pilotate da centralina remota.
Lettera e) invece parla di altri concetti e nulla c'entra la contabilizzazione, credo che questo sia chiaro a tutti.
SimoneBaldini
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Re: Funzionamento h24 impianti con termoregolazione e contab

Messaggio da SimoneBaldini »

Quindi concordi con me...
Si.
Dalle mie parti c'è una società di gestione calore che ha fatto una campagna commerciale sugli amministratori vendendo il loro sistema di contabilizzazione (perry) dicendo che possono tenere acceso 24/24h gli impianti, ed in effetti col loro sistema possono farlo, il problema è che gli amministratori hanno recepito che facendo la contabilizzazione possono fare le 24/24h.
SuperP
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Re: Funzionamento h24 impianti con termoregolazione e contab

Messaggio da SuperP »

mat ha scritto:Lettera e) invece parla di altri concetti e nulla c'entra la contabilizzazione, credo che questo sia chiaro a tutti.
e secondo te, la lettera e) permette l'accensione 24h in impianti con solo ripartitori e VT..
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mat
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Re: Funzionamento h24 impianti con termoregolazione e contab

Messaggio da mat »

SuperP ha scritto:e secondo te, la lettera e) permette l'accensione 24h in impianti con solo ripartitori e VT..
Provo a dirtelo in linguaggio tecnico: NONEEEEEE!!! :lol: :lol:
Ti sembra che le VT tradizionali possano definirsi dei programmatori giornalieri?
ps: Credevo che scherzassi quando hai detto di persone che fungano da programmatori :shock:
SuperP
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Re: Funzionamento h24 impianti con termoregolazione e contab

Messaggio da SuperP »

mat ha scritto:Ti sembra che le VT tradizionali possano definirsi dei programmatori giornalieri?
mat ha scritto:Ad un corso a Mantova, l'ing. Socal, confermava, ma qualcuno tra noi, mio amicissimo, direbbe che invece è possibile.
Amicissimo, ma se in altra sede hai sostenuto completamente il contrario!!! E qui hai detto poi..
mat ha scritto:Comunque, la mia posizione è che un programmatore di centrale con sonda climatica assolva tranquillamente alla lettera e); ti faccio notare che non c'è affatto scritto che la temperatura ambiente debba essere rilevata...
A me sembra che anche qui tu sostenga che ripartitori e centralina climatica rientrino nella lettera e)
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Re: Funzionamento h24 impianti con termoregolazione e contab

Messaggio da mat »

SuperP ha scritto:
mat ha scritto:Ti sembra che le VT tradizionali possano definirsi dei programmatori giornalieri?
mat ha scritto:Ad un corso a Mantova, l'ing. Socal, confermava, ma qualcuno tra noi, mio amicissimo, direbbe che invece è possibile.
Amicissimo, ma se in altra sede hai sostenuto completamente il contrario!!! E qui hai detto poi..
Paolo, ma sei completamente andato?? A parte che la frase su Socal l'hai scritta tu, ora la quoti come se l'avessi detta io! :roll:
SuperP ha scritto:A me sembra che anche qui tu sostenga che ripartitori e centralina climatica rientrino nella lettera e)
Evidentemente non capisci quello che dico, o sei troppo di corsa per leggere bene, amicissimo. Tu a questo punto diresti "ti plonko" :D
SuperP
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Re: Funzionamento h24 impianti con termoregolazione e contab

Messaggio da SuperP »

mat ha scritto: A parte che la frase su Socal l'hai scritta tu, ora la quoti come se l'avessi detta io! :roll:
Ops, sbagliato
mat ha scritto:Dov'è che avrei sostenuto esattamente il contrario??
nell'elite in cui ti ho inserito
SuperP ha scritto: Evidentemente non capisci quello che dico
Evidentemente (ti ho girato un pdf) no.

PS: mat, cambia nick in sandra. Io cambio in Raimondo :lol:
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Re: Funzionamento h24 impianti con termoregolazione e contab

Messaggio da SuperP »

gianna63 ha scritto:A mio avviso è una forzatura sostenere che bastino i ripartitori per poter tenere acceso 24 ore al giorno.
No i ripartitori ....
Con generatore (era sottointeso uno a condensazione con climatica, dato che ho scritto che cambio il generatore e devo rispettare il dgr e mettiamoci anche più impostazioni della climatica) e le VT sui radiatori (obbligo normativo)..

Solo con questo (climatica su 2 o + impostazioni) e VT posso derogare dall'orario di accensione e tenerlo acceso 24h?

Secondo il mio amico mat, si, indipendentemente dalla VT, in quanto la regolazione della temperatura ambiente c'è (anche se di tipo indiretto) tramite la doppia curva climatica.

Secondo me no, perchè non ho controllo diretto in ambiente.
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