Obbligo fotovoltaico D.Lgs. 28/2011 con impianti autonomi

[barabba]

Domanda riguardante il fotovoltaico obbligatorio nella misura di 1/80 della superficie al piano terra dell'edificio.
Se installo pompe di calore autonome (non c'è verso col committente di averla centralizzata, anche se spende il doppio), senza grossi consumi condominiali (no ascensori o vani scala comuni nè giardini condominiali), insomma il tipico caso di una palazzina su due piani con 5-6 appartamenti, l'obbligo di installare il fotovoltaico riguarda solo gli appartamenti che hanno superficie al piano terra?
perchè io per edificio intendo tutto ciò che è servito dal generatore, quindi in questo caso il singolo appartamento...
mi confermate?

[Tom Bishop]

Secondo me la potenza di picco totale la calcoli sulla superficie coperta, poi suddividi in vari impianti fotovoltaici collegati ai singoli appartamenti. Faccio un esempio, hai una superficie coperta di 200mq, devi installare 200/80= 2,5kWep. Hai sei appartamenti installali un impianto per ciascun appartamento da 2,5/6 ovvero circa 0,450kWep per ogni appartamento.

[girondone]

Quoto
Poi spero che si possa fare un 2.5 condominiale.....

[barabba]

Anch'io ragionavo così, poi ho visto che Edilclima nelle verifiche mi chiede di inserire la superficie in pianta a livello del terreno di ogni singola zona e mi son fatto prendere dai dubbi...
però col buon senso (cosa di cui non bisogna fare troppo affidamento nell'analisi della legge) è più corretto fare come dite voi.
Vuol dire che in Edilclima metto come superficie quella totale divisa per il numero di appartamenti... eventualmente lo specifico nelle note.

[SuperP]

Hai sei appartamenti installali un impianto per ciascun appartamento da 2,5/6 ovvero circa 0,450kWep per ogni appartamento.

Questa è una tua considerazione.
La realtà è che non scritto niente.

[NoNickName]

Non c'è nessun obbligo di installare fotovoltaico.

[ketenegh]

Vediamo se riesco a confondere le idee a tutti.
1) Secondo me, l'edificio del 28-2011 non è quello delle definizioni del 195/2006, ma è l'edificio, nell'accezione comune del termine, che ha ottenuto il pdc. Vedere le definizioni contenute nello stesso e nella direttiva.
2) Di conseguenza, nell'edificio in questione, inteso come palazzo, costruzione, condominio, ecc. va installato il FV secondo la formula dell'allegato 3. Nulla prescrive o vieta su come e se deve essere suddiviso tra le UI. Quindi ogni soluzione è buona.
3) So che è diffuso nei nuovi o ristrutturati condomini fare x impianti FV, uno per appartamento, con x cablaggi, x inverter (o microinverter), x contatori, x allacci, ecc. Tecnicamente ritengo che sia una schifezza. Apporta un beneficio insignificante ai singoli condomini e si perde x volte energia per scaldare inverter e cavi. Ma si fa.
Sbaglio qualcosa?

PS: NNN perchè non ci sarebbe obbligo?

[girondone]

quoto ketenegh

[girondone]

forse NNN intende che con le pdc copri già l obbligo...
ma mi pare che non sia così

e siano due calcoli e due obblighi "separati"

[mat]

Secondo me, l'edificio del 28-2011 non è quello delle definizioni del 195/2006, ma è l'edificio, nell'accezione comune del termine, che ha ottenuto il pdc. Vedere le definizioni contenute nello stesso e nella direttiva.

Beh in realtà sulla direttiva non c'è alcuna definizione riguardante la parola edificio, e sul decreto si parla di edificio soltanto in riferimento alla definizione di ristrutturazione rilevante... per cui in assenza di altre definizioni resta valida quella del dlgs 192, non a caso ripresa pressoché identica nella raccomandazione CTI 14. Però non vedo come questo incida sul tuo ragionamento ketenegh: dal momento che, come detto, le prescrizioni dell'allegato 3 si riferiscono solo ad edifici nuovi o sottoposti a ristr. rilevante, è chiaro che va considerata l'intera struttura oggetto di pdc, no?
O forse intendevi sottolineare che va considerata l'intera struttura comprese le parti che non sono servite dagli impianti di riscaldamento? In tal caso la questione è effettivamente aperta, anche se mi pare di ricordare che la Regione Piemonte dal canto suo ha chiarito che occorre riferirsi solo alla proiezione delle zone scaldate...

[NoNickName]

PS: NNN perchè non ci sarebbe obbligo?

Perchè nell'allegato 3 non c'è scritto FOTOVOLTAICO.
Quoto Girondone.

[girondone]

si ok...


mat: lui dice che i 2,5 dell esempio li metterebbe come condominiali e no dividi in 6 impiantini.... e lo quoto

NNN. si vero in teoria si potrebbe usare anche altro.... ma non saprei...

[ketenegh]

Perchè nell'allegato 3 non c'è scritto FOTOVOLTAICO.

Ok, d'accordo.

Mat, puntualizzavo solo riguardo a quanto affermato da Barabba all'inizio.

[mat]

Mat, puntualizzavo solo riguardo a quanto affermato da Barabba all'inizio.

Ok, quindi era giusta la mia seconda ipotesi

O forse intendevi sottolineare che va considerata l'intera struttura comprese le parti che non sono servite dagli impianti di riscaldamento? In tal caso la questione è effettivamente aperta, anche se mi pare di ricordare che la Regione Piemonte dal canto suo ha chiarito che occorre riferirsi solo alla proiezione delle zone scaldate...

In merito alla quale rettifico: è il Comune di Torino, e non la Regione, ad aver chiarito con un ordine di servizio. Come dobbiamo comportarci "extra moenia"? Boh!

mat: lui dice che i 2,5 dell esempio li metterebbe come condominiali e no dividi in 6 impiantini.... e lo quoto

Bravo, fai bene... ma io non sono mica intervenuto su quello

[ketenegh]

[quote="girondone"]si ok...
mat: lui dice che i 2,5 dell esempio li metterebbe come condominiali e no dividi in 6 impiantini.... e lo quoto

Sì, ma produrrà circa 2,5 MW/h anno, in zona nostra. Se il condominio consuma poco, come dice barabba, occorre che abbia chiaro cosa fare del surplus e del reddito che ne deriva. Soprattutto per gli aspetti fiscali, che non conosco benissimo e che, nel caso, mi sembrano abbastanza incasinati.

[girondone]

si certo è da valutare... lo scambio sul posto per il condominio...
ma se deve deve


o meglio
o puoi fare imp più decento per tutti....
oppure fare 400 w per alloggio è una c acchiatina o sbalgio ? forse nemmeno te loallacciano meno di 1 kw

[barabba]

sì avete ragione riguardo al fotovoltaico...
ma in sostanza per le nuove costruzioni (e gli altri due casi previsti), con cos'altro si può ottemperare all'obbligo dell'/80esimo se non con pannelli fotovoltaici? parlo di cose di cui un impresario medio abbia per lo meno sentito parlare...

[girondone]

esatto

[barabba]

Mi sono guardato i vecchi thread riguardanti quanto chiesto... in effetti mi ero perso le discussioni di qualche mese fa...
comunque, secondo me, l'unica alternativa al fotovoltaico, laddove non siano previsti impianti particolari (cogenerazione, ecc), è andare in deroga al fotovoltaico con il comma 7 e quindi 8. Credo che una simil deroga non sia applicabile per esempio a una villetta unifamiliare, ma magari a un caso come quello che ho descritto già di più, nel senso che, come avete detto voi, produrre mezzo kw di fotovoltaico (o altra energia rinnovabile equivalente) ad appartamento non ha alcun ritorno economico e non ha alcun senso tecnico-funzionale.
Se invece ci fossero consumi condominiali più consistenti, allora si potrebbe forse fare.
Detto questo, avevo letto in un post di SuperP mi sembra, che il comma 8 prevedeva una deroga in caso Epi fosse il 50% dell'Epi limite, eppure io ho trovato una formula decisamente più complessa. SuperP semplificava tenendo a 0 il secondo addendo e stando a favore di sicurezza, giusto? perchè Edilclima in effetti mi fornisce un valore di raffronto che è più alto del 50% dell'Epi limite...
ultima cosa e poi chiudo (spero)... io mi faccio tutti i miei calcoli con Edilclima, poi però operando in regione Lombardia mi scontro con Cened che mi da risultati diversi, sia per ACS che per tutto il resto... con i problemi legati all'ACS, al sovradimensionamento dei pannelli solari ecc ecc... ma voi come risolvete sta cosa?
Comunque grazie a tutti per gli utili consigli...

[SuperP]

Detto questo, avevo letto in un post di SuperP mi sembra, che il comma 8 prevedeva una deroga in caso Epi fosse il 50% dell'Epi limite, eppure io ho trovato una formula decisamente più complessa. SuperP semplificava tenendo a 0 il secondo addendo e stando a favore di sicurezza, giusto?.

Il rispetto del 28/11 lo devi fare con le UNI TS è scritto.
Poi la formual che citi, se tu poni 0 FV e 0Solare, di indica quando ho detto.
Ma... attenzione.. impossibilità tecnica (non economica). QUindi .. non è banale, anzi.

[pagio]

In merito alla quale rettifico: è il Comune di Torino, e non la Regione, ad aver chiarito con un ordine di servizio. Come dobbiamo comportarci "extra moenia"? Boh!

...potresti per cortesia inserire il link?
Ciao e grazie..

[mat]

...potresti per cortesia inserire il link?

http://www.comune.torino.it/ediliziapri ... applic.pdf
Ciao

[pagio]

...potresti per cortesia inserire il link?

http://www.comune.torino.it/ediliziapri ... applic.pdf
Ciao

GRAZIE!!!!

[Seamew]

PS: NNN perchè non ci sarebbe obbligo?

Perchè nell'allegato 3 non c'è scritto FOTOVOLTAICO.
Quoto Girondone.

è vero...non lo dice espressamente...però dice:
- potenza ELETTRICA installata....quindi? o è il fotovoltaico, oppure l'eolico...
- installati SOPRA (e quindi ritorna sempre il fotovoltaico o l'eolico)....o all'INTERNO dell'edificio..(un micro-cogeneratore?)