Rendimento PdC Aiuto!

[Malebolgia]

Appartamento con pannelli radianti a pavimento e Pompa di calore.
Trovo grosse differenze applicando le 2 normative proposte da EC700 per il calcolo:
-con la normativa UNI 10348 trovo un rendimento del 160%
-invece con la nuova UNI/TS 11300-4 ho un rendimento del 70%

Il secondo valore mi sembra fuori dal mondo dato che è inferiore anche ad una caldaia tradizionale...
Ho provato tutti i settaggi ma i valori non cambiano di molto.
Ho già setacciato il forum ma non ho trovato risposte soddisfacenti al mio problema!

Qualcuno mi aiuti! please!

[SuperP]

-invece con la nuova UNI/TS 11300-4 ho un rendimento del 70%

Il motivo è noto.
Leggi bene il manuale e cerca le discussioni qui sul forum in merito al Cc

[HUGO]

Errore (?) di trascrizione formule....
Usa la 10348 che per ora va più che bene

[SuperP]

Usa la 10348 che per ora va più che bene

Non credo..
Diciamo che in assenza dei dati forniti dai produttori (praticamente il 95% non ti fornisce i dati richiesti dalla UNI TS) puoi usarle quella

[Malebolgia]

Infatti SuperP, poi smanettando ho scoperto che l'errore sta nel coefficiente Cc. Il programma imposta il valore di 0.9 invece si deve impostare 0.1...
Il manuale non è di molto aiuto perchè è scorretto e non aggiornato e mi dice di impostare Cc=0.9
Poi trovare un argomento specifico nel forum è arduo se non si sa cosa cercare.

grazie comunque!

[SuperP]

Esiste l'assistenza tecnica.

[HUGO]

http://www.masterclima.info/post/Pompe- ... dotto.aspx

[Malebolgia]

Esiste l'assistenza tecnica.

Ma costa...

[Malebolgia]

Ancora dubbi!
Ho impostato il fattore Cc=0.1 come consigliato.
Nel mio caso, un condominio, trovo per gli appartamenti più isolati un rendimento della pompa di calore ancora troppo basso secondo me! intorno al 90-95%, premetto che sono appartamenti interpiano e molto ben isolati con dispersioni a -6°C pari a 3-3,5 kW.
Andando a vedere i dettagli del generatore scopro che la macchina è fortemente penalizzata nelle mezze stagioni con rendimenti ridicoli vicini allo zero!
Questo è dovuto al fatto che in quei mesi (Aprile e Ottobre) le dispersioni sono bassissime e la macchina lavora al 10% del carico e quindi il cop è sotto il 53% del valore nominale secondo la tabella!

Secondo voi è corretto o c'è qualcosa che non va?

Ad Aprile mi da un rendimento globale medio stagionale allo 0,5%! ciò non ha senso, probabilmente il programma calcola stupidamente un numero di accensioni e spegnimenti spropositato per poche ore di funzionamento...

[scorpionrock]

Purtroppo negli appartamento interpiano ( pareti N come pavimento e soffitto) peggiorano il rendimento in maniera mostruosa...

Il programma ti dice, attraverso un rapporto S/V che hai sovradimensionato la macchina...

io avevo un caso simile, pdc e ventilconvettori, un bagno di sangue... rendimenti intorno al 38%...

[SuperP]

rendimenti intorno al 38%...

metti Cc=0.1

[scorpionrock]

rendimenti intorno al 38%...

metti Cc=0.1

con gli aggiornamenti Edilclima me la da di default il cc=0.1...

purtropppo pdc aria/acqua e ventil ad acqua con temp. 45°C di mandata mi tirano il rendimento poco più sopra del 3 come cop a 7°C esterni...

figuriamoci a temp. esterne più basse...

[Malebolgia]

Purtroppo negli appartamento interpiano ( pareti N come pavimento e soffitto) peggiorano il rendimento in maniera mostruosa...

Il programma ti dice, attraverso un rapporto S/V che hai sovradimensionato la macchina...

io avevo un caso simile, pdc e ventilconvettori, un bagno di sangue... rendimenti intorno al 38%...

Purtroppo il committente non ha accettato la macchina da me scelta... gli impresari tirano all'osso su tutto.
Ma alla fine non credo che cambi molto, la Pdc è la più piccola taglia della marca scelta e fa 5 kW nominali e non credo che in commercio trovi taglie più piccole aria-acqua.
La normativa 11300-4 va rivista in questi casi, anche xchè la vecchia 10348 da dei risultati del 160-170% agli antipodi rispetto ai rendimento della nuova 11300-4; la prima non avrà un calcolo accurato ma mi pare strano di differenze così mostruose!
C'è qualcosa che non va.

[SuperP]

C'è qualcosa che non va.

Secondo me hai sbagliato qualcosa. Se parliamo di aria/acqua, non trovo grosse differenze tra le due norme, in quanto a risultato di rendimento.

[scorpionrock]

C'è qualcosa che non va.

Secondo me hai sbagliato qualcosa. Se parliamo di aria/acqua, non trovo grosse differenze tra le due norme, in quanto a risultato di rendimento.

no, c'è una bella differenza eccome...

la 10348 teneva conto del COP nominale a condizione standart, adesso questo COP varia in funzion della T di mandata e della temp. esterna

calcolandosi tutti i rendimenti intermedi...

curiosità: sono appartamenti al mare queste abitazioni?

[SuperP]

no, c'è una bella differenza eccome...

la vecchia 10348 data una coppia di valori T.ext e COP (mai saputo quale coppia dare) ti dava i COP calcolati su varie T mensili.
LA uni ts date le P. rese e i COP a varie tempe. aria e varie temp. acqua, dati i coeff. correttivi per i carichi parziali e altre info, ti dà, °C per °C i COP.

Ma quel che conta alla fine è il rendimento globale. Con le UNI TS a me viene sempre un po' maggiore di quello con la 10348

[arianna]

Buongiorno, io trovo una differenza abissale in Edilclima sulla classe energetica finale dell'edificio se applico la UNI 10348 o la UNI 11300-4. Nel primo caso ottengo una classe A, nel secondo D!!! E l'assistenza mi dice che non si può più utilizzare la 103448.
Il coefficiente Cc impostato con 11300 è 0,1 ma mi viene un rendimento globale del 48% contro il 147,3 con le 10348. E ritengo che una percentuale così bassa non sia giustificabile. Sapete darmi una spiegazione?

[scorpionrock]

Buongiorno, io trovo una differenza abissale in Edilclima sulla classe energetica finale dell'edificio se applico la UNI 10348 o la UNI 11300-4. Nel primo caso ottengo una classe A, nel secondo D!!! E l'assistenza mi dice che non si può più utilizzare la 103448.
Il coefficiente Cc impostato con 11300 è 0,1 ma mi viene un rendimento globale del 48% contro il 147,3 con le 10348. E ritengo che una percentuale così bassa non sia giustificabile. Sapete darmi una spiegazione?

specifica com'è fatto l'impianto (ventil, radiante, ecc...) poi l'edificio quante pareti N? il COP della pdc dichiarato?

ha ragione l'assistenza, la 10348 è stata superata dalla UNI TS 11300/4 entrata in vigore nel Maggio 2012!

[Pierino]

Buongiorno, io trovo una differenza abissale in Edilclima sulla classe energetica finale dell'edificio se applico la UNI 10348 o la UNI 11300-4. Nel primo caso ottengo una classe A, nel secondo D!!! E l'assistenza mi dice che non si può più utilizzare la 103448.
Il coefficiente Cc impostato con 11300 è 0,1 ma mi viene un rendimento globale del 48% contro il 147,3 con le 10348. E ritengo che una percentuale così bassa non sia giustificabile. Sapete darmi una spiegazione?

E' corretto che ti dicano che la UNI 10348 non va più utilizzata...infatti da Luglio dell'anno scorso sei tenuta ad effettuare i calcoli per sistemi in pompe di calore utilizzando esclusivamente la parte 4 delle TS.
Con il nuovo metodo di calcolo il rendimento di generazione stagionale della tua pompa di calore è sensibilmente influenzato da sia dal salto termico di temperatura a cui fai lavorare la PdC (verifica in questo caso che la tua temperatura di mandata non sia troppo elevata), sia dalla correzione del COP per carichi differenti dalle condizioni nominali.
Nella formula sulla TS che ti semplifico qui COPcr=Fc*COPn il fattore di correzione Fc oltre ad essere legato al Cc (valore corretto come diceva SuperP pari a 0,1) è fortemente influenzato dal CR ovvero il fattore di carico...quando il carico macchina scende, generalmente, al di sotto dello 0,1 (questo può succedere nelle mezze stagioni in cui carico dell'edificio incomincia ad essere basso), l'Fc che calcoli ti ammazza letteralmente il COPcr.
Probabilmente già nei mesi più freddi la tua pompa di calore risulta comunque sovradimensionata e lo è ancor di più negli altri mesi...soluzione potresti valutare un pompa di calore con potenza minore magari che ti copra la maggior parte della richiesta dell'edificio e utilizzi una caldaia a condensazione per andare a coprire i picchi nei periodi più freddi. In questo modo la PdC lavorerà con carichi migliori a tutto beneficio del rendimento di generazione.
soluzione 2...se nell'impianto avevi pensato anche alla presenza di un serbatoio inerziale, puoi ammettere un Cc pari a 0 (lavori sempre alle condizioni nominali)...in queste condizioni la tua PdC lavora ad intermittenza ma senza risentire dell'abbassarsi del carico dell'edificio
Spero di esser stato d'aiuto

[SuperP]

(questo può succedere nelle mezze stagioni in cui carico dell'edificio incomincia ad essere basso), l'Fc che calcoli ti ammazza letteralmente il COPcr.

Mah..
Anche NNN che le costruisce e altri suoi colleghi sostengono, come noto, che al diminuire di FC il COP aumenti. Si sa. Perchè non aumenti per la norma non lo so.

[Pierino]

(questo può succedere nelle mezze stagioni in cui carico dell'edificio incomincia ad essere basso), l'Fc che calcoli ti ammazza letteralmente il COPcr.

Mah..
Anche NNN che le costruisce e altri suoi colleghi sostengono, come noto, che al diminuire di FC il COP aumenti. Si sa. Perchè non aumenti per la norma non lo so.

chiaro...io parlavo sempre di calcolo da norma. il grosso problema è che ho visto pochissimi costruttori che ti danno dati a sufficienza per calcolarti a manina l'Fc...Robur, Daikin, Termogamma sicuramente...altri non mi vengono in mente

[arkanoid]

Anche blue box e climaveneta danno rese e assorbimenti in un sacco di condizioni.