Conto termico: incasso di più di quel che spendo

Normativa Termotecnica, Impianti di riscaldamento, Legge 10/91, DLgs 192/05, ecc.

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Riccardo
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Conto termico: incasso di più di quel che spendo

Messaggio da Riccardo »

Per quanto riguarda le biomasse, analizzando un caso in cui una caldaia a legna da 50kW viene fornita e posata in opera al costo di 10.000 €, ne consegue un incentivo annuo di 50*1400*0.020*1,5= 2.100,00 € * 5 anni = 10.500,00 €. (calcolo secondo Allegato II punto 2.4. ).
Andrei quindi a credito di 500 €.

Non trovo estremi inerenti al tetto massimo del 40% per le BIOMASSE... il tetto del 40% è citato solo per l'incremento dell'efficienza energetica, ma non per interventi di produzione energia da fonti rinnovabili

mi sfugge qualcosa??
girondone
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Re: Conto termico: incasso di più di quel che spendo

Messaggio da girondone »

non era per 2 anni?
Riccardo
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Re: Conto termico: incasso di più di quel che spendo

Messaggio da Riccardo »

sopra i 35 kW è in 5 anni
girondone
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Re: Conto termico: incasso di più di quel che spendo

Messaggio da girondone »

va voi , come in moltepubblicità, state già vendendo lavori che andrebbero in conto termico senza che siano uscote le regole applicative?
io non me la sento proprio
visto le cose che ahnno fatto cn le regole applicative in questi anni per l conto energia!
Riccardo
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Re: Conto termico: incasso di più di quel che spendo

Messaggio da Riccardo »

girondone ha scritto:va voi , come in moltepubblicità, state già vendendo lavori che andrebbero in conto termico senza che siano uscote le regole applicative?
io non me la sento proprio
visto le cose che ahnno fatto cn le regole applicative in questi anni per l conto energia!
girondone, io non sto vendendo e non vendo un bel niente, sono un libero professionista a cui stanno chiedendo delucidazioni e, considerando che al momento il decreto attuativo esiste, posso trarre considerazioni solo su quello che leggo in quelle pagine.
Non vorrei appunto che mi fosse sfuggito qualcosa, proprio per questo chiedo se qualcuno sia stato più attento di me.
Tutto qui.
giotisi
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Re: Conto termico: incasso di più di quel che spendo

Messaggio da giotisi »

1,5 di moltiplicativo?
guarda che è già un miracolo se trovi caldaie in classe 5
cio' detto, è vero che, calcolandoli solo sulla potenza...
Riccardo
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Re: Conto termico: incasso di più di quel che spendo

Messaggio da Riccardo »

giotisi ha scritto:1,5 di moltiplicativo?
emissioni dichiarate dal produttore della caldaia
giotisi
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Re: Conto termico: incasso di più di quel che spendo

Messaggio da giotisi »

no, no... Istituto Accreditato, lettera a, capoverso i , no autodichiarazione del produttore.
e non dimenticarti il puffer, capoverso iv.
e le termostatiche.
Riccardo
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Re: Conto termico: incasso di più di quel che spendo

Messaggio da Riccardo »

ok, ma non volevo soffermarmi sul valore del coefficiente, supponiamo comunque che sia 1,0 (il peggiore), ne consegue un incentivo totale di 7000 €, ben superiore a quello che fino a ieri si era detto, ovvero il famigerato tetto massimo del 40%.

Quindi mi pare comunque che anche voi mi confermate che la procedura è corretta (sulla base delle uniche carte che abbiamo in mano ora... il decreto appunto)
a_brettyou
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Re: Conto termico: incasso di più di quel che spendo

Messaggio da a_brettyou »

Perchè parli sempre del 40%? Sostituendo una caldaia (del tipo previsto) hai l'incentivo che hai calcolato. Il 40% si considera per gli isolamenti, allegato 1
Secondo me,
1) gli incentivi sono distinti per intervento. Io non do peso alla distinzione tra risparmio energetico e generazione da rinnovabili;
2) secondo me non incasserai mai più di quel che hai speso. Documentando le spese ammissibili sostenute, incassi al massimo l'incentivo indicato negli allegati od una % (per gli isolamenti nel pubblico). So che Giotisi non la pensa così, ma se non fosse così, mi domando: cosa serve aver definito nel decreto le spese ammissibili e perchè occorre dichiarare e documentare la spesa ammissibile sostenuta? Solo per statistiche? Può darsi. Comunque vedremo quando ci saranno le regole applicative.

Se ho capito il senso della domanda, poi qualche adattamento all'impianto ci sarà da fare, come già detto da giotisi, l'accumulo, ci sarranno da installare le valvole termostatiche. 50 kW? Facciamo anche solo 50 radiatori, almeno altri € 3500 volano via. Poi la diagnosi energetica, l'ACE, le spese di smaltimento della vecchia caldaia (serve un certificato di smaltimento (?)), la pratica al GSE tutt'altro che di 5 minuti...
Ultima modifica di a_brettyou il ven mar 08, 2013 15:45, modificato 1 volta in totale.
Riccardo
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Re: Conto termico: incasso di più di quel che spendo

Messaggio da Riccardo »

a_brettyou ha scritto:Perchè parli sempre del 40%? Sostituendo una caldaia (del tipo previsto) hai l'incentivo che hai calcolato. Il 40% si considera per gli isolamenti, allegato 1
Secondo me,
1) gli incentivi sono distinti per intervento. Io non do peso alla distinzione tra risparmio energetico e generazione da rinnovabili;
2) secondo me non incasserai mai più di quel che hai speso. Documentando le spese ammissibili sostenute, incassi al massimo l'incentivo indicato negli allegati od una % (per gli isolamenti nel pubblico). So che Giotisi non la pensa così, ma se non fosse così, mi domando: cosa serve aver definito nel decreto le spese ammissibili e perchè occorre dichiarare e documentare la spesa ammissibile sostenuta? Solo per statistiche? Può darsi. Comunque vedremo quando ci saranno le regole applicative.

Se ho capito il senso della domanda, poi qualche adattamento all'impianto ci sarà da fare e molto probabilmente ci sarranno da installare le valvole termostatiche. 50 kW? Facciamo anche solo 50 radiatori, almeno altri € 3500 volano via. Poi la diagnosi energetica, l'ACE, le spese di smaltimento della vecchia caldaia (serve un certificato di smaltimento (?)), la pratica al GSE tutt'altro che di 5 minuti...
tutti ragionamenti giusti, il mio dubbio nasceva dal fatto che fino a prima della pubblicazione del decreto si parlava e si scriveva del tetto massimo del 40%, ma come ho notato (e come giustamente ribadisci tu) riguarda solo gli isolamenti e caldaie a condensazione.
Discorso diverso è lo sfruttamento di energia rinnovabile, la quale non si può più parlare di percentuali in modo univo ma va valutato caso per caso.
Grazie del chiarimento
girondone
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Re: Conto termico: incasso di più di quel che spendo

Messaggio da girondone »

si riccardo
la mia domanda era generica
ho approfittato del tuo post...
siamo sulla stessa barca.. ma io certezze non ne darei a nessuno
visto che a volte con le regole applicative "legiferano" diversamente dai decreti
cmq è un bel casino sto conto termico...
giotisi
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Re: Conto termico: incasso di più di quel che spendo

Messaggio da giotisi »

@bretty
non ho capito su cosa non sarei d'accordo.
non hai appena detto che, in effetti, esiste il rischio di ricevere più di quanto speso?
a_brettyou
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Re: Conto termico: incasso di più di quel che spendo

Messaggio da a_brettyou »

Non credo, ma non mi sono espresso bene. Modifico nella citazione:
secondo me non incasserai mai più di quel che hai speso. Documentando le spese ammissibili , incassi al massimo queste spese, non sempre tutto l'incentivo indicato negli allegati, se non quelli espressi in % delle spese stesse. So che Giotisi non la pensa così, ma se non fosse così, mi domando: cosa serve aver definito nel decreto le spese ammissibili e perchè occorre dichiarare e documentare la spesa ammissibile sostenuta? Solo per statistiche? Può darsi. Comunque vedremo quando ci saranno le regole applicative.
Inoltre un incentivo per le spese ammissibili (come nel dm è definito lo stesso) che superasse le spese, mi sembrerebbe proprio una contradditizione di termini, sarebbe piuttosto un premio, una ricompensa, una gratifica...
Ultima modifica di a_brettyou il sab mar 09, 2013 08:20, modificato 1 volta in totale.
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Manofthemoon
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Re: Conto termico: incasso di più di quel che spendo

Messaggio da Manofthemoon »

scusa ma..

caldaia a legna da 50 kW in classe 5 installata a 10.000 € ????

Mi sai dire la marca della caldaia, perchè i conti non mi tornano..
girondone
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Re: Conto termico: incasso di più di quel che spendo

Messaggio da girondone »

già!
e poi cj sono già certificate con la norma nuova?
io non ho ancora verificato
BART_2006
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Re: Conto termico: incasso di più di quel che spendo

Messaggio da BART_2006 »

scusate ma il GSE quand'è che dovrebbe realizzare il portale per la richiesta degli incentivi?
grazie
ketenegh
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Re: Conto termico: incasso di più di quel che spendo

Messaggio da ketenegh »

Per il portale, il DM non indicava una scadenza. Per le regole applicative: 60 gg. dalla entrata in vigore del DM = 2-1-2013 sulla GU + 15 + 60 gg. = 18 marzo.
Sono aperte le scommesse.
giotisi
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Re: Conto termico: incasso di più di quel che spendo

Messaggio da giotisi »

@bretty
ok, ora è chiaro.
tu sostieni che vi sia un limite superiore, costituito dalla spesa totale sostenuta documentabile, anche se nel decreto, questo non compare.
Sono ovviamente d'accordissimo che questo tetto andrebbe messo, e forse lo sarà nelle regole applicative; al momento, nel decreto, io non lo vedo: per quanto riguarda il calcolo dell'incentivo per le caldaie non sono indicati tetti massimi, e Riccardo ha applicato correttamente la formula di calcolo, così come è 'al momento'.
Poi, convengo che le caldaie certificate di mia conoscenza costano ben d+ (e non sono moltissime marche, e ancor meno sono italiane)
jerryluis
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Re: Conto termico: incasso di più di quel che spendo

Messaggio da jerryluis »

Manofthemoon ha scritto:scusa ma..

caldaia a legna da 50 kW in classe 5 installata a 10.000 € ????

Mi sai dire la marca della caldaia, perchè i conti non mi tornano..
Concordo, io mi sono fatto un preventivo per 8 kW A PELLETS e semplicemnete tra caldaia, puffer, vari organi, termoregolazione, canna fumaria supero i 10.000€ con un incentivo che fa ridere e riesco a ricadere nel coefficiente 1,5.
Ora diventerò un coso per usare la cosa+, domani la la cosa++ e chissà a quando la cosa super+ ....
ma a me interessa tutt'altra cosa .....
Riccardo
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Re: Conto termico: incasso di più di quel che spendo

Messaggio da Riccardo »

sì, nel mio caso il prezzo è senza dubbio inferiore alla norma per la F+P, il motivo è duvuto al fatto che è lo stesso idraulico a montarsela a casa sua.
mat
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Re: Conto termico: incasso di più di quel che spendo

Messaggio da mat »

jerryluis ha scritto: Concordo, io mi sono fatto un preventivo per 8 kW A PELLETS e semplicemnete tra caldaia, puffer, vari organi, termoregolazione, canna fumaria supero i 10.000€ con un incentivo che fa ridere e riesco a ricadere nel coefficiente 1,5.
Se non ho calcolato male, nel tuo caso l'incentivo dovrebbe essere intorno ai 4600 euro complessivi, dico bene? Dici che fa ridere? E perchè?

Per quanto riguarda l'assenza o meno del tetto massimo incentivabile, non posso che essere d'accordo con giotisi data l'evidenza del decreto.
Dirò di più: non penso che verrà messo un tetto massimo coincidente con la spesa effettivamente sostenuta (salvo cambio di filosofia a livello governativo), altrimenti avrebbero usato già in partenza formule differenti da quelle proposte, più simili a quelle da applicare nel caso interventi di isolamento.
La filosofia di base è la "Incentivazione della produzione di energia termica da fonti rinnovabili", in linea con i principi del Decreto 28, e in analogia a quanto si fa col conto energia per il fotovoltaico: non conta la spesa, conta quanto produci.
BART_2006
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Re: Conto termico: incasso di più di quel che spendo

Messaggio da BART_2006 »

mat ha scritto: Se non ho calcolato male, nel tuo caso l'incentivo dovrebbe essere intorno ai 4600 euro complessivi, dico bene? Dici che fa ridere? E perchè?
a me viene una cifra molto inferiore.... ma applicando la formula per caldaie a biomassa
Iatot = Pn*Hr*Ci*Ce=8*1700*0,02*1,5= 408€/anno

dov'è che ho sbagliato?

saluti
Ultima modifica di BART_2006 il lun mar 11, 2013 17:21, modificato 1 volta in totale.
girondone
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Re: Conto termico: incasso di più di quel che spendo

Messaggio da girondone »

se vi interessa ho appena visto che c è una app per android
mat
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Re: Conto termico: incasso di più di quel che spendo

Messaggio da mat »

BART_2006 ha scritto:a me viene una cifra molto inferiore.... ma applicando la formula per caldaie a biomassa
Iatot = Pn*Hr*Ci*Ce=8*1700*0,02*1,5= 408€/anno

dov'è che ho sbagliato?
Hai applicato lo 0,020 che vale per caldaie tra i 35 e i 500 kW, invece dello 0,045 corretto.

A margine: per piacere, quando quotate un post controllate di farlo bene, altrimenti non si capisce più una fava...
BART_2006
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Re: Conto termico: incasso di più di quel che spendo

Messaggio da BART_2006 »

girondone ha scritto:Hai applicato lo 0,020 che vale per caldaie tra i 35 e i 500 kW, invece dello 0,045 corretto
si hai ragione, me ne sono accorto appena inviato. comunque i conti che ha fatto mat non mi tornano perchè applicando la solita formula:
Iatot = Pn*Hr*Ci*Ce=8*1700*0,045*1,5= 918€/anno che complessivamente sono € 1836 e non €4600.

adesso è corretto questo calcolo o quello di mat?

saluti
Riccardo
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Re: Conto termico: incasso di più di quel che spendo

Messaggio da Riccardo »

a_brettyou ha scritto:la diagnosi energetica, l'ACE, la pratica al GSE tutt'altro che di 5 minuti...
Volendo entrare nel nostro merito, quello strettamente legato alle nostre competenze, siamo e saremo una figura molto marginale nella gran parte degli interventi di cui all'Allegato II, perchè la diagnosi e l'ACE occorre solo se >100kW, e già una bella fetta di interventi li abbiamo fatti fuori, rimane l'asseverazione che però anch'essa per interventi <35kW è sostituibile da una dichiarazione del soggetto responsabile accomapagnata dai relativi certificati del prodotto.
Insomma per la parte impiantistica al momento siamo coinvolti solo in una piccola fetta.

Speriamo solo negli interventi di cui all'Allegati I, lo sapremo quando uscità questa famosa scheda-domanda.
Ultima modifica di Riccardo il mar mar 12, 2013 08:39, modificato 1 volta in totale.
mat
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Re: Conto termico: incasso di più di quel che spendo

Messaggio da mat »

BART_2006 ha scritto:adesso è corretto questo calcolo o quello di mat?
E' corretto il tuo, non avevo controllato che per impianti sotto i 35 kW l'incentivo fosse di 2 anni e non 5 come per quelle >35.
Riccardo ha scritto:Insomma per la parte impiantistica al momento siamo coinvolti solo in una piccola fetta.
Oddio piccola... mica tanto. Dipende più che altro dall'ordine di grandezza degli abituali lavori di ciascuno di noi. Considerando tra l'altro che nel piccolo sguazza più facilmente ogni sorta di mediocre professionista, con il quale se posso evito di entrare in concorrenza, forse è persino meglio così.
Riccardo
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Re: Conto termico: incasso di più di quel che spendo

Messaggio da Riccardo »

ho corretto il mio ultimo messaggio, l'ACE e la diagnosi sono obbligatori sopra i 100kW e non 35.
BART_2006
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Re: Conto termico: incasso di più di quel che spendo

Messaggio da BART_2006 »

mat ha scritto:ho corretto il mio ultimo messaggio, l'ACE e la diagnosi sono obbligatori sopra i 100kW e non 35.
ma secondo voi le tariffe riportate nell'allegato III sono corrispondenti all'impegno e al tempo da dedicare oppure, come sembra a me, sono al di sotto del limite di decenza?
faccio un esempio: edificio residenziale sup 1000 mq, per fare diagnosi, ACE ante e post operam, costo unitario max 1,5 €/mq, totale max € 1.500,00 (lorde).
che ne pensate?

saluti
girondone
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Re: Conto termico: incasso di più di quel che spendo

Messaggio da girondone »

e che ti aspettavi
:?
basta cliccare qualche pulsante su un videogioco e via... :wink:
Riccardo
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Re: Conto termico: incasso di più di quel che spendo

Messaggio da Riccardo »

ma quelle cifre sono relative all'incentivo massimo unitario ed erogabile, non si tratta di un tariffario professionale
girondone
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Re: Conto termico: incasso di più di quel che spendo

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si vero
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