calcolo aria primaria

[reye]

buonasera, vi scrivo per porre la seguente domanda: dopo aver calcolato i carichi invernali ed estivi, devo dimensionare l'impianto ad aria primaria. Nel caso invernale, tale aria andrà a coprire solo il calore latente dovuto alla presenza di persone? Quali sono le relazioni che permettono di stabilire la portata di aria primaria nel caso estivo ed invernale? L'aria primaria non è solo quella relativa al rinnovo d'aria dei locali? Premetto che l'impianto prevede pannelli radianti per lil trattamento del calore sensibile. Grazie

[Esa]

Si tratta di uffici o abitazione?

[reye]

edificio scolastico

[Esa]

"Nel caso invernale, tale aria andrà a coprire solo il calore latente dovuto alla presenza di persone?"
Il carico latente invernale è negativo (occorre umidificare) e, normalmente, io non lo considero negli edifici scolastici, a causa delle controindicazioni che un sistema di umidificazione si trascina dietro (legionella, manutenzione, ecc. ecc.). Quindi, considerando che hai già un sistema di riscaldamento ad elevata inerzia termica (pannelli radianti) io prevederi aria neutra o "contrastante" (nelle mezze stagioni) per fronteggiare situazioni di eccessivo calore (certo il risparmio energetivo fa a farsi friggere, ma che ci vuoi fare? con i pannelli radianti e il carico termico degli studenti ...).
"Quali sono le relazioni che permettono di stabilire la portata di aria primaria nel caso estivo ed invernale?"
La portata è in relazione agli occupanti (30 mc/h a persona) oppure, se vuoi un calcolo più logico, 2 vol/h (riferiti all'ambiente).
In estate normalmente la scuola è chiusa, di cosa ti preoccupi?
"L'aria primaria non è solo quella relativa al rinnovo d'aria dei locali?" Certamente sì.

[reye]

ti ringrazio per la consulenza:) ad ogni modo, devo provvedere comunque al calcolo dei carichi termici estivi, dato l'aspetto "didattico" del progetto.
Ho due aule, due uffici, due bagni, un atrio (ambienti riscaldati) e un ingresso (non riscaldato).
L'aria primaria la considero come la somma delle portate immesse nelle aule(14,4 mc/hpersona), negli uffici(39,6 m/hpersona) e nell'atrio(1 vol/h), mentre per i wc vi sono solo estrazioni da 2 vol/h. Queste portate non sono le medesime nel caso estivo?

[arkanoid]

le estrazioni nei wc devi farle da 8 vol/h sul volume del WC senza antibagno (almeno), 2 volumi non bastano.
Se l'impianto è a portata costante le portate non cambiano mai.

[reye]

a tal proposito, l'incidenza degli 8 vol/h del bagno porta i carichi termici per ventilazione a più di 9kW, che sommati alle dispersioni per trasmissione e per ripresa fanno ottenere più di 15kW di potenza dispersa nel caso invernale..aggiungo che su in file esempio della aermec per un ufficio riporta 2 vol/h come valore ottimale. comunque, tenendo conto che sono in zona C e che le rientrate di calore estive sono circa 12kW, non è un po' strano come risultato? tenete presente che ho messo a punto un foglio di calcolo per valutare ambiente per ambiente le dispersioni e il fabbisogno estivo

[arkanoid]

cosa stai studiando? da quel che scrivi mi sembra che ti manchi buona parte della conoscenza tecnica e normativa per affrontare correttamente il problema.

[reye]

è la prima volta che entro in contatto col mondo della termotecnica e delle normativa ad essa collegate, per cui devi scusarmi se alcune domande sembrano elementari. devo progettare un impianto a scopo puramente didattico, seguendo la normativa vigente. tuttavia, credimi, non avendo con me testi specialistici devo affidarmi alle dispense e ai manuali reperiti in rete, e ai consigli dei più esperti;)

[arkanoid]

Ok ma lo scopo puramente didattico in che termini è? Un esame universitario?

[reye]

esatto

[arkanoid]

Il rinnovo aria lo fai con una macchina dotata di recuperatore di calore, e l'aria che riprendi dai cessi è quella che immetti negli ambienti, totalmente o parzialmente, non è aria esterna. Sulla ripresa metti un recuperatore, ai fini del dispendio energetico considera il 60% della portata reale di mandata, ai fini del calcolo della potenzialità delle batterie ignora la presenza del recuperatore.
Considera che devi avere circa la stessa aria ni amndata ed in ripresa.

L'impianto a pannelli conta di "progettarlo" con acqua a 17°C in mandata delta T 5° per evitare che ti condensi l'umidità dell'aria.
Se riesci a procuratela, almeno la 10339 ti servirebbe.

A che **** serve far fare esami di questo tipo con questa preparazione non lo so...poi ci si lamenta che ci sono pochi laureati, se la preparazione è questa sono anche troppi. Non volermene non dipende certo da te.

[reye]

la 10339 è in mio possesso, e ho già calcolato le portate di immissione e di estrazione per ogni ambiente. quindi, perdona la banalità, se la portata estratta dai wc è di 810 mc/h e quella immessa è 426 mc/h, non ne viene recuperato solo il calore?
Da quanto studiato, ho compreso che l'aria estratta dai locali tipo bagni e cucine viene utilizzata, prima di essere espulsa, nello scambiatore di calore. Ho capito male? L'"aria primaria" propriamente detta non è quella di rinnovo, presa dall'esterno?

[arkanoid]

non puoi tenere un volume in depressione, dovrai aumentare proporzionalmente la mandata. Sul dpr 412 trovi le portate e le ore/anno per cui è richiesto il recuperatore.

[reye]

in che misura viene aumentata la portata di mandata rispetto a quella di ripresa?

[reye]

fonte minergie: il maggiore tra aria di ripresa e quello di mandata determina il dimensionamento..confermate?

[gararic]

a me lo dice il buonsenso, che poi lo confermi anche minergie . . .

[reye]

ripeto, mi scuso se alcune domande sembrano banali, ma non sono un "tecnico" la portata dei vari ambienti (bagni esclusi) va incrementata in maniera proporzionale al "peso" del rinnovo, incrementando, ovviamente, i carichi termici invernali?

[arkanoid]

ma che università è che fa fare un progettino con così poche nozioni? Chi è il docente? Stai facendo domande come se uno che conosce la tabellina del due volesse risolvere un'equazione differenziale. Non avete le ore di esercitazione?

[reye]

A questo punto, credo che sia il caso di chiudere questa discussione. Non immaginavo che si potesse passare da nozioni di impiantistica alla "tabellina del due". Francamente, se non te ne sei accorto, stai offendendo il sottoscritto. Grazie ancora per i tuoi precedenti interventi, sono stati utili. Mi metto a disposizione del forum per chiunque abbia bisogno di dirimere dubbi su altre materie di indirizzo ingegneristico su cui credo di aver dimostrato, in passato e con successo, una preparazione solida. "Mi scuso" con lo staff se le mie domande su un argomento, che ho iniziato ad apprendere da poco tempo, hanno "offeso" il forum e gli utenti che ne fanno parte.

[arkanoid]

Non prendertela, ma si fa prima a farti noi tutto il progetto, se le tue basi sono capire quanta aria devi immettere e riprendere, norme alla mano. Chiaramente non è mia intenzione offenderti, è a me difficile capire come tu possa essere stato incaricato di progettare un impianto senza averne cognizione.

[reye]

perdonami, forse non mi sono spiegato: norme alla mano (norme, nel seguito spiegherò in che modo), ho calcolato TUTTE le portate, e non solo quelle (moltiplica i calcoli della norma 12831 per il numero 20). non fa parte del mio stile di vita scrivere su un forum e chiedere a tutti "chi di voi mi fa il progetto?". poi, per quanto riguarda le norme: hai mai pensato che uno studente debba studiare su "estratti" di norme reperite qua e là (per lo più tabelle) su qualche dispensa in rete e non possa permettersi di acquistare (per chi non lo sapesse) TUTTE quelle inerenti alla materia da approfondire? senza rancore.

[girondone]

non solo.gli studenti non se le possono permettere.... fidati

[arkanoid]

Verissimo, infatti non capisco perchè reye mi serbi rancore, il problema è l'università che dovrebbe mettere nelle condizioni gli studenti di imparare veramente e non fare due conticini con 4 dati che gli si fornisce. Per esempio il docente dovrebbe esigere che l'università contatti la UNI per farsi dare una copia del cd con le norme anche pagandolo.