E' troppo?

[jugulo]

Ciao a tutti,
6 certificati energetici per una palazzina. 1200 e + iva

E' troppo, lo faccio fare ad un altro

Ma andate a c....e!

[soloalfa]

Ma andate a c....e!

Ma andate a certificare!

Eh cosa vuoi farci... sui prezzi siam sempre lì...

[Bomber90]

Consolati io 5 certificati ho chiesto 900 euro mi hanno detto che mi avrebbero fatto sapere, ho saputo in seguito che hanno chiamato un'altro tecnico e gli hanno detto " Ho tizio che me le fa a 900, me le fai a 600 ?" le hanno fatte fare a lui.....


Sto pensando di aprire un bordello si guadagna meglio...

[roming]

Scusate, ma fate dei prezzi bassissimi e vi lamentate di chi fa meno di voi?

[girondone]

quoto

[jugulo]

Scusate, ma fate dei prezzi bassissimi e vi lamentate di chi fa meno di voi?

Oltre un certo limite mi rifiuto di arrivare.
Però siamo al punto che altrimenti non si lavora. Tu sei più fortunato?
Come ampiamente dibattuto i 500 per certificato è completamente fuori mercato.

[SuperP]

6 certificati energetici per una palazzina. 1200 e + iva:

Se hai disegni corretti aggiornati, si tratta di semplici appartamenti su un piano, senza tante coperture strane e arzigogolate, non devi calcolare i pt, hai i certificati e le strutture asseverate, si tratta di residenze, in un giorno di lavoro lo fai, compreso sopralluogo.
Lo fai se hai ad esempio EC700 o altri programmi con input grafico che velocizzano.

[girondone]

ci sono già troppi se..

[roming]

Per fare un certificato occorre avere una planimetria aggiornata, evento alquanto raro.
Poi è necessario fare un sopralluogo per verificare che la planimetria sia aggiornata (in caso negativo aggiornarla), prendere le misure delle finestre, scoprire come sono fatte le pareti, verificare gli ambienti confinanti con il nostro appartamento, ottenere le caratteristiche del sistema di riscaldamento, se presente.
Ottenuti tutti i dati, cosa non molto semplice, si passa alla parte più piacevole: l'utilizzo del software che ci consente di calcolare i consumi convenzionali del nostro appartamento.
Bisogna poi proporre gli interventi migliorativi, cosa che secondo me costituisce la parte più importante dell'intera operazione, per la quale bisogna far girare il sw con le diverse situazioni, e stimarne i costi, con l'aiuto di un prezzario.
A questo punto si stampa il certificato, a colori: una copia per la Regione, una per il cliente, una per il nostro archivio.
Poi bisogna andare alla Regione a consegnarlo.
Non dimentichiamo poi che siamo responsabili di ciò che abbiamo scritto: se abbiamo assegnato una classe scadente il proprietario potrebbe accusarci di avergli svalutato l'immobile, se la classe assegnata è invece troppo alta, l'acquirente potrebbe sostenere di aver acquistato l'appartamento proprio perchè attratto dai bassi consumi che invece non ha riscontrato.
Su cento euro che incasso, me ne restano tra i trentacinque ed i quaranta.
Togliete le spese che, anche se credete che non ci siano ci sono comunque: il telefono, il telefonino, l'ufficio (anche se è la cucina di casa vostra ha comunque un costo), il software, il pc, la stampante, la cartuccia della stampante che spesso costa quanto la stampante, il corso di aggiornamento, i libri, il costo del commercialista.
Poi toglieteci le tasse, diciamo un 30%, e la cassa di previdenza che non darà mai la pensione.
Tenete anche presente che non tutti i giorni abbiamo un incarico, ma dobbiamo dedicare del tempo a trovarlo e che il tempo è denaro. Come bisogna valutare anche il tempo necessario per farci pagare e quello dedicato alla tenuta della contabilità.
A questo punto si scopre che per fare un ACE a 150 euri lordi, ce ne restano 60 puliti se siamo bravi e se il caso rientra nella normalità. Ci abbiamo impiegato una giornata, che per il professionista non è mai di 8 ore lavorative, e abbiamo guadagnato meno di una colf.
Si però svolgiamo un lavoro di prestigio! In realtà non è più così. In una società dove il denaro è importante, giusto o sbagliato che sia, ormai il cittadino comune sa che il progettista è uno squattrinato e lo considera poco o niente.

Scusate lo sfogo, ma ho un vorticoso giramento di c@@@@i!

[girondone]

giusto

[argonauta]

quoto roming

[sergiob]

Per fare un certificato occorre avere una planimetria aggiornata, evento alquanto raro.
Poi è necessario fare un sopralluogo per verificare che la planimetria sia aggiornata (in caso negativo aggiornarla), prendere le misure delle finestre, scoprire come sono fatte le pareti, verificare gli ambienti confinanti con il nostro appartamento, ottenere le caratteristiche del sistema di riscaldamento, se presente.
Ottenuti tutti i dati, cosa non molto semplice, si passa alla parte più piacevole: l'utilizzo del software che ci consente di calcolare i consumi convenzionali del nostro appartamento.
Bisogna poi proporre gli interventi migliorativi, cosa che secondo me costituisce la parte più importante dell'intera operazione, per la quale bisogna far girare il sw con le diverse situazioni, e stimarne i costi, con l'aiuto di un prezzario.
A questo punto si stampa il certificato, a colori: una copia per la Regione, una per il cliente, una per il nostro archivio.
Poi bisogna andare alla Regione a consegnarlo.
Non dimentichiamo poi che siamo responsabili di ciò che abbiamo scritto: se abbiamo assegnato una classe scadente il proprietario potrebbe accusarci di avergli svalutato l'immobile, se la classe assegnata è invece troppo alta, l'acquirente potrebbe sostenere di aver acquistato l'appartamento proprio perchè attratto dai bassi consumi che invece non ha riscontrato.
Su cento euro che incasso, me ne restano tra i trentacinque ed i quaranta.
Togliete le spese che, anche se credete che non ci siano ci sono comunque: il telefono, il telefonino, l'ufficio (anche se è la cucina di casa vostra ha comunque un costo), il software, il pc, la stampante, la cartuccia della stampante che spesso costa quanto la stampante, il corso di aggiornamento, i libri, il costo del commercialista.
Poi toglieteci le tasse, diciamo un 30%, e la cassa di previdenza che non darà mai la pensione.
Tenete anche presente che non tutti i giorni abbiamo un incarico, ma dobbiamo dedicare del tempo a trovarlo e che il tempo è denaro. Come bisogna valutare anche il tempo necessario per farci pagare e quello dedicato alla tenuta della contabilità.
A questo punto si scopre che per fare un ACE a 150 euri lordi, ce ne restano 60 puliti se siamo bravi e se il caso rientra nella normalità. Ci abbiamo impiegato una giornata, che per il professionista non è mai di 8 ore lavorative, e abbiamo guadagnato meno di una colf.
Si però svolgiamo un lavoro di prestigio! In realtà non è più così. In una società dove il denaro è importante, giusto o sbagliato che sia, ormai il cittadino comune sa che il progettista è uno squattrinato e lo considera poco o niente.

Scusate lo sfogo, ma ho un vorticoso giramento di c@@@@i!

Il discorso è giusto e lo quoto in pieno.
Purtroppo però trovo difficile attaccare chi, con professionalità ed impegno, fa un'ACE a 200 euro. Siamo tutti concordi che tale prezzo è basso per il tipo di lavoro che richiede un'ACE. Il mercato però è andato letteralmente e farsi friggere ed è pieno di manigoldi che regalano carta straccia con su degli scarabocchi. Purtroppo queste porcherie sono legali dato che hanno timbro e firma del professionista, se così si può chiamare. Esistono alcune realtà dove la concorrenza è spietata e per lavorare bisogna arrivare a fare questi prezzi. Il cliente molto raramente guarda la professionalità e la competenza. Il cliente guarda il prezzo, tanto secondo lui quello che produce il professionista è solo carta per il comune.
Ci vorrebbero più controlli e dei tariffari minimi.

[Bomber90]

Per fare un certificato occorre avere una planimetria aggiornata, evento alquanto raro.
Poi è necessario fare un sopralluogo per verificare che la planimetria sia aggiornata (in caso negativo aggiornarla), prendere le misure delle finestre, scoprire come sono fatte le pareti, verificare gli ambienti confinanti con il nostro appartamento, ottenere le caratteristiche del sistema di riscaldamento, se presente.
Ottenuti tutti i dati, cosa non molto semplice, si passa alla parte più piacevole: l'utilizzo del software che ci consente di calcolare i consumi convenzionali del nostro appartamento.
Bisogna poi proporre gli interventi migliorativi, cosa che secondo me costituisce la parte più importante dell'intera operazione, per la quale bisogna far girare il sw con le diverse situazioni, e stimarne i costi, con l'aiuto di un prezzario.
A questo punto si stampa il certificato, a colori: una copia per la Regione, una per il cliente, una per il nostro archivio.
Poi bisogna andare alla Regione a consegnarlo.
Non dimentichiamo poi che siamo responsabili di ciò che abbiamo scritto: se abbiamo assegnato una classe scadente il proprietario potrebbe accusarci di avergli svalutato l'immobile, se la classe assegnata è invece troppo alta, l'acquirente potrebbe sostenere di aver acquistato l'appartamento proprio perchè attratto dai bassi consumi che invece non ha riscontrato.
Su cento euro che incasso, me ne restano tra i trentacinque ed i quaranta.
Togliete le spese che, anche se credete che non ci siano ci sono comunque: il telefono, il telefonino, l'ufficio (anche se è la cucina di casa vostra ha comunque un costo), il software, il pc, la stampante, la cartuccia della stampante che spesso costa quanto la stampante, il corso di aggiornamento, i libri, il costo del commercialista.
Poi toglieteci le tasse, diciamo un 30%, e la cassa di previdenza che non darà mai la pensione.
Tenete anche presente che non tutti i giorni abbiamo un incarico, ma dobbiamo dedicare del tempo a trovarlo e che il tempo è denaro. Come bisogna valutare anche il tempo necessario per farci pagare e quello dedicato alla tenuta della contabilità.
A questo punto si scopre che per fare un ACE a 150 euri lordi, ce ne restano 60 puliti se siamo bravi e se il caso rientra nella normalità. Ci abbiamo impiegato una giornata, che per il professionista non è mai di 8 ore lavorative, e abbiamo guadagnato meno di una colf.
Si però svolgiamo un lavoro di prestigio! In realtà non è più così. In una società dove il denaro è importante, giusto o sbagliato che sia, ormai il cittadino comune sa che il progettista è uno squattrinato e lo considera poco o niente.

Scusate lo sfogo, ma ho un vorticoso giramento di c@@@@i!

Il discorso è giusto e lo quoto in pieno.
Purtroppo però trovo difficile attaccare chi, con professionalità ed impegno, fa un'ACE a 200 euro. Siamo tutti concordi che tale prezzo è basso per il tipo di lavoro che richiede un'ACE. Il mercato però è andato letteralmente e farsi friggere ed è pieno di manigoldi che regalano carta straccia con su degli scarabocchi. Purtroppo queste porcherie sono legali dato che hanno timbro e firma del professionista, se così si può chiamare. Esistono alcune realtà dove la concorrenza è spietata e per lavorare bisogna arrivare a fare questi prezzi. Il cliente molto raramente guarda la professionalità e la competenza. Il cliente guarda il prezzo, tanto secondo lui quello che produce il professionista è solo carta per il comune.
Ci vorrebbero più controlli e dei tariffari minimi.

Bravo, stra quoto!! mettttere nuovamente i tariffari minimi sarebbe una bellissima cosa, ma putroppo finche votiamo la sinistra.... ne dubito fortemente

[argonauta]

Ci vorrebbero più controlli e dei tariffari minimi.

Purtroppo nel nostro Paese c'è il problema dei controlli (Poi di chi controlla il controllore e di chi controlla il controllore del controllore, ma questo è un altro problema): più che le tariffe minime ci vorrebbero degli standard minimi. Chi non li rispetta deve essere messo fuori dal mercato. In questo modo le tariffe tornerebbero da sole senza bisogno che qualcuno le scriva in gazzetta ufficiale.

[girondone]

i beeeeep.... siamo noi! senza controolli troppi furbetyi firmaioli!

[ketenegh]

Condivido argonauta. Fuori dal caso in questione, le tariffe minime non servirebbero a nulla e sarei contrario per principio. Se domani, per legge, prescrivessero: ACE, min € 300 / 100mq, secondo voi, cambierebbe qualcosa? Spero sappiate che il vero mercato degli ace, quello verso i privati, quello in mano alle agenzie ed ai notai, è rigorosamente in nero. Sano scambio di contanti e strette di mano.
La soluzione potrebbe arrivare, ma non sarà mai, dai controlli tecnici e fiscali.

ma putroppo finche votiamo la sinistra...

Comunque, se la pensate diversamente, votate la destra fascista (non quella liberale, ammesso che esista, sarebbe una contraddizione), può essere che siano reintrodotte le corporazioni e che, se avessimo lo scorso anno fatturato gli ace meno di € 1000 ci sia restituita, in un mese, la differenza.

[sergiob]

Per fare un certificato occorre avere una planimetria aggiornata, evento alquanto raro.
Poi è necessario fare un sopralluogo per verificare che la planimetria sia aggiornata (in caso negativo aggiornarla), prendere le misure delle finestre, scoprire come sono fatte le pareti, verificare gli ambienti confinanti con il nostro appartamento, ottenere le caratteristiche del sistema di riscaldamento, se presente.
Ottenuti tutti i dati, cosa non molto semplice, si passa alla parte più piacevole: l'utilizzo del software che ci consente di calcolare i consumi convenzionali del nostro appartamento.
Bisogna poi proporre gli interventi migliorativi, cosa che secondo me costituisce la parte più importante dell'intera operazione, per la quale bisogna far girare il sw con le diverse situazioni, e stimarne i costi, con l'aiuto di un prezzario.
A questo punto si stampa il certificato, a colori: una copia per la Regione, una per il cliente, una per il nostro archivio.
Poi bisogna andare alla Regione a consegnarlo.
Non dimentichiamo poi che siamo responsabili di ciò che abbiamo scritto: se abbiamo assegnato una classe scadente il proprietario potrebbe accusarci di avergli svalutato l'immobile, se la classe assegnata è invece troppo alta, l'acquirente potrebbe sostenere di aver acquistato l'appartamento proprio perchè attratto dai bassi consumi che invece non ha riscontrato.
Su cento euro che incasso, me ne restano tra i trentacinque ed i quaranta.
Togliete le spese che, anche se credete che non ci siano ci sono comunque: il telefono, il telefonino, l'ufficio (anche se è la cucina di casa vostra ha comunque un costo), il software, il pc, la stampante, la cartuccia della stampante che spesso costa quanto la stampante, il corso di aggiornamento, i libri, il costo del commercialista.
Poi toglieteci le tasse, diciamo un 30%, e la cassa di previdenza che non darà mai la pensione.
Tenete anche presente che non tutti i giorni abbiamo un incarico, ma dobbiamo dedicare del tempo a trovarlo e che il tempo è denaro. Come bisogna valutare anche il tempo necessario per farci pagare e quello dedicato alla tenuta della contabilità.
A questo punto si scopre che per fare un ACE a 150 euri lordi, ce ne restano 60 puliti se siamo bravi e se il caso rientra nella normalità. Ci abbiamo impiegato una giornata, che per il professionista non è mai di 8 ore lavorative, e abbiamo guadagnato meno di una colf.
Si però svolgiamo un lavoro di prestigio! In realtà non è più così. In una società dove il denaro è importante, giusto o sbagliato che sia, ormai il cittadino comune sa che il progettista è uno squattrinato e lo considera poco o niente.

Scusate lo sfogo, ma ho un vorticoso giramento di c@@@@i!

Il discorso è giusto e lo quoto in pieno.
Purtroppo però trovo difficile attaccare chi, con professionalità ed impegno, fa un'ACE a 200 euro. Siamo tutti concordi che tale prezzo è basso per il tipo di lavoro che richiede un'ACE. Il mercato però è andato letteralmente e farsi friggere ed è pieno di manigoldi che regalano carta straccia con su degli scarabocchi. Purtroppo queste porcherie sono legali dato che hanno timbro e firma del professionista, se così si può chiamare. Esistono alcune realtà dove la concorrenza è spietata e per lavorare bisogna arrivare a fare questi prezzi. Il cliente molto raramente guarda la professionalità e la competenza. Il cliente guarda il prezzo, tanto secondo lui quello che produce il professionista è solo carta per il comune.
Ci vorrebbero più controlli e dei tariffari minimi.

Bravo, stra quoto!! mettttere nuovamente i tariffari minimi sarebbe una bellissima cosa, ma putroppo finche votiamo la sinistra.... ne dubito fortemente

Quoto.

[mat]

mettttere nuovamente i tariffari minimi sarebbe una bellissima cosa, ma putroppo finche votiamo la sinistra.... ne dubito fortemente

Finché cosa? Mi risulta che in Italia abbia governato per OTTO ANNI consecutivi la destra... e i tariffari non sono stati reintrodotti, guarda un po'...anzi con la riforma delle professioni le hanno proprio cancellate del tutto.

Vedo che di politica ti intendi quanto di tecnica, bravo.

[roming]

Per favore, non roviniamo il forum con la politica!

Io voglio essere equidistante e posso dire che la Sinistra, storicamente odia i liberi professionisti. Ma anche gli industriali, a destra, vogliono ingegneri a due centesimi al mese. Quindi siamo messi maluccio. L'ultimo governo, di destra, aveva parlato di volerle reintrodurre, ma poi le cose sono andate a scatafascio.

Comunque mi risulta che in Germania ci siano le tariffe. Anzi recentemente le hanno aumentate del 10%. Eppure l'economia tedesca non mi risulta ne sia stata danneggiata.

Il nostro problema è che non abbiamo chi ci rappresenti. Gli Ordini ed i Collegi nascono per tutelare l'utente, non per fare i nostri interessi. Avevo anche pensato di fondare una sorta di sindacato per i liberi professionisti, ma purtroppo devo lavorare e non ho tempo...

[argonauta]

devo lavorare e non ho tempo...

questo è appunto il problema. si lavora, ma la tutela della professione la si lascia agli altri: e questi non hanno fatto nulla a riguardo
(NOTA BENE: non è una critica a Roming... è un dato di fatto)

[Bomber90]

mettttere nuovamente i tariffari minimi sarebbe una bellissima cosa, ma putroppo finche votiamo la sinistra.... ne dubito fortemente

Finché cosa? Mi risulta che in Italia abbia governato per OTTO ANNI consecutivi la destra... e i tariffari non sono stati reintrodotti, guarda un po'...anzi con la riforma delle professioni le hanno proprio cancellate del tutto.

Vedo che di politica ti intendi quanto di tecnica, bravo.

Eccolooo, è arrivato tra noi il Prof. Dott. Ing., guarda non ti rispondo nemmeno!


Il problema è che in italia il governo non riesce a lavorare, ci sono troppi partiti troppi schieramenti!! L'unica salvezza per il nostro paese è il ritorno della destra e che riesca a lavorare decentemente, fin dai tempi dei tempi la sinistra non è mai riuscita a formare un economia solida, anzi guardate bene tutti i paesi governati dalla sinistra come sono messi!

In 20 anni 12 ha governato la sinistra e ne stiamo vedendo i risultati adesso.

[roming]

devo lavorare e non ho tempo...

questo è appunto il problema. si lavora, ma la tutela della professione la si lascia agli altri: e questi non hanno fatto nulla a riguardo
(NOTA BENE: non è una critica a Roming... è un dato di fatto)

Non posso che darti ragione...

[gianna63]

In 20 anni 12 ha governato la sinistra e ne stiamo vedendo i risultati adesso.

Giudizio storico e non politico: ma cosa ti fumi?

[ketenegh]

In 20 anni 12 ha governato la sinistra

Si nota che l'abilità in aritmetica è pari solo a quella finora dimostrata, con memorabili interventi, nell'impiantistica.

[a_brettyou]

ci sono troppi partiti troppi schieramenti!!

Giusto, LUI al comando! Eia eia allala.

[Bomber90]

In 20 anni 12 ha governato la sinistra e ne stiamo vedendo i risultati adesso.

Giudizio storico e non politico: ma cosa ti fumi?

Cara mia prima di dare aria ai denti, informati

[soloalfa]

Per favore, non roviniamo il forum con la politica!
.

Rinnovo l'invito di roming. Ognuno ha le proprie idee, basta. Siamo qui a parlare di termotecnica. Addentrarci in questo argomento, che alla fine appassiona tutti, è controproducente.

[ilverga]

Per favore, non roviniamo il forum con la politica!
.

Rinnovo l'invito di roming. Ognuno ha le proprie idee, basta. Siamo qui a parlare di termotecnica. Addentrarci in questo argomento, che alla fine appassiona tutti, è controproducente.

Concordo!

Un piccolo appunto però: è stato Silvio90 a buttarla in politica...e se 90 è l'anno di nascita, va bene, ci sta...ma se sono gli anni, meglio che pensi alla salute. Io ho smesso da tempo nel credere alle favole: voglio migliorare la mia situazione sociale/economica? Se aspetto la politica, in Italia come nel resto del mondo, posso morire...

[grifo68]

In 20 anni 12 ha governato la sinistra e ne stiamo vedendo i risultati adesso.

occavoli ... ed io dove ho vissuto in questo periodo? nel Linchtestein?

[gianna63]

In 20 anni 12 ha governato la sinistra e ne stiamo vedendo i risultati adesso.

Giudizio storico e non politico: ma cosa ti fumi?

Cara mia prima di dare aria ai denti, informati

Bomberino caro, se i nickname dicono qualche cosa, sono in giro da qualche anno più di te. Visto che non sembri abilissimo in aritmetica, 90-63 fa 27.
Sarà sicuramente l'alzheimer, ma negli ultimi 20 anni fatico a ricordarne 12 governati dalla sinistra. Me li puoi elencare?

[Bomber90]

Cara mia prima di dare aria ai denti, informati[/quote]
Bomberino caro, se i nickname dicono qualche cosa, sono in giro da qualche anno più di te. Visto che non sembri abilissimo in aritmetica, 90-63 fa 27.
Sarà sicuramente l'alzheimer, ma negli ultimi 20 anni fatico a ricordarne 12 governati dalla sinistra. Me li puoi elencare?[/quote]



1987 - 1992 Democrazia Cristina con Fanfani,Andreotti etc

1992 - 1994 PSI con Amato e Ciampi

1994 - 1995 Berlusconi

1995 - 1996 Governo Tecnico con Dini

1996 - 2001 Prodi D'alema e c.

2001 - 2006 Berlusconi

2006 -2008 Prodi

2008 - 2011 Berlusconi


Hai un quandro completo della situazione adesso? la destra a governato (se si puo dire, perchè non sono mai riusciti a farla governare per 9 anni in confronto ai 12 e passa della sinistra!
Penso che la matematica non sia un opinione:lol:

[gianna63]

1987 - 1992 Democrazia Cristina con Fanfani,Andreotti etc
1992 - 1994 PSI con Amato e Ciampi
1994 - 1995 Berlusconi
1995 - 1996 Governo Tecnico con Dini
1996 - 2001 Prodi D'alema e c.
2001 - 2006 Berlusconi
2006 -2008 Prodi
2008 - 2011 Berlusconi
Hai un quandro completo della situazione adesso? la destra a governato (se si puo dire, perchè non sono mai riusciti a farla governare per 9 anni in confronto ai 12 e passa della sinistra!
Penso che la matematica non sia un opinione:lol:

Vedi che avevo ragione a temere l'alzheimer: avevo completamente rimosso i compagni Amintore e Giulio, e tutti i governi di pentapartito (di sinistra) che ci hanno governato fino al 1994!
Visto che mastichi la storia come l'artitmetica, ti ricordo che il compagno Benito è stato direttore dell'Avanti, così puoi imputare alla sinistra altri 22 anni di governo.

[Bomber90]

1987 - 1992 Democrazia Cristina con Fanfani,Andreotti etc
1992 - 1994 PSI con Amato e Ciampi
1994 - 1995 Berlusconi
1995 - 1996 Governo Tecnico con Dini
1996 - 2001 Prodi D'alema e c.
2001 - 2006 Berlusconi
2006 -2008 Prodi
2008 - 2011 Berlusconi
Hai un quandro completo della situazione adesso? la destra a governato (se si puo dire, perchè non sono mai riusciti a farla governare per 9 anni in confronto ai 12 e passa della sinistra!
Penso che la matematica non sia un opinione:lol:

Vedi che avevo ragione a temere l'alzheimer: avevo completamente rimosso i compagni Amintore e Giulio, e tutti i governi di pentapartito (di sinistra) che ci hanno governato fino al 1994!
Visto che mastichi la storia come l'artitmetica, ti ricordo che il compagno Benito è stato direttore dell'Avanti, così puoi imputare alla sinistra altri 22 anni di governo.

Hai fatto una figuretta, non cercare di rimediare.. mi hanno insegnato di portare rispetto alle persone più grandi, visto che potresti essere mia madre,perciò finiamola qui.
Ciao

[ilverga]

1987 - 1992 Democrazia Cristina con Fanfani,Andreotti etc
1992 - 1994 PSI con Amato e Ciampi
1994 - 1995 Berlusconi
1995 - 1996 Governo Tecnico con Dini
1996 - 2001 Prodi D'alema e c.
2001 - 2006 Berlusconi
2006 -2008 Prodi
2008 - 2011 Berlusconi
Hai un quandro completo della situazione adesso? la destra a governato (se si puo dire, perchè non sono mai riusciti a farla governare per 9 anni in confronto ai 12 e passa della sinistra!
Penso che la matematica non sia un opinione:lol:

Vedi che avevo ragione a temere l'alzheimer: avevo completamente rimosso i compagni Amintore e Giulio, e tutti i governi di pentapartito (di sinistra) che ci hanno governato fino al 1994!
Visto che mastichi la storia come l'artitmetica, ti ricordo che il compagno Benito è stato direttore dell'Avanti, così puoi imputare alla sinistra altri 22 anni di governo.

Hai fatto una figuretta, non cercare di rimediare.. mi hanno insegnato di portare rispetto alle persone più grandi, visto che potresti essere mia madre,perciò finiamola qui.
Ciao

Al massimo tuo padre, salvo che il buon gianna decida di operarsi

[Bomber90]

Hai fatto una figuretta, non cercare di rimediare.. mi hanno insegnato di portare rispetto alle persone più grandi, visto che potresti essere mia madre,perciò finiamola qui.
Ciao[/quote]
Al massimo tuo padre, salvo che il buon gianna decida di operarsi [/quote]

[grifo68]

Cara mia prima di dare aria ai denti, informati

Bomberino caro, se i nickname dicono qualche cosa, sono in giro da qualche anno più di te. Visto che non sembri abilissimo in aritmetica, 90-63 fa 27.
Sarà sicuramente l'alzheimer, ma negli ultimi 20 anni fatico a ricordarne 12 governati dalla sinistra. Me li puoi elencare?[/quote]



1987 - 1992 Democrazia Cristina con Fanfani,Andreotti etc

1992 - 1994 PSI con Amato e Ciampi

1994 - 1995 Berlusconi

1995 - 1996 Governo Tecnico con Dini

1996 - 2001 Prodi D'alema e c.

2001 - 2006 Berlusconi

2006 -2008 Prodi

2008 - 2011 Berlusconi


Hai un quandro completo della situazione adesso? la destra a governato (se si puo dire, perchè non sono mai riusciti a farla governare per 9 anni in confronto ai 12 e passa della sinistra!
Penso che la matematica non sia un opinione:lol:[/quote]

Dai però... già considerare "di sinistra" il PSI di Craxi è un azzardo (e tra l'altro era in minoranza rispetto alla DC)... ma Andreotti e Fanfani .... anche al revisionismo spinto c'è un limite... perchè non De Gasperi allora?

[roming]

Cari colleghi, questa è l'ennesima dimostrazione di come non siamo compatti, ma divisi e litigiosi.
Pur essendo una moltitudine, 500.000 ing., 250.000 arch., non so quanti geom. e p.i., senza contare gli iunior, non siamo capaci a farci rispettare dalla classe politica.
Guardate l'esempio dei tassisti. Volevano liberalizzare le licenze e quelli sono scesi in piazza ed hanno menato, perlomeno qui a Roma. Risultato: loro hanno le tariffe e noi no

Pace e bene a tutti.

[a_brettyou]

Chiedo scusa a Roming, ma puntualizzare su affermazioni avventate, senza polemizzare, mi appassiona.
Per amore della storia, negli ultimi 20 anni, 1993 - 2013 (1987-2012, sono un po' più di 20 anni, come già notato dal collega genoano) abbiamo avuto questa situazione:

Berlusconi: 3337 gg. di governo, equivalenti a 9,26 anni
Prodi e C. : 2571 gg. di governo, equivalenti a 7,14 anni.

Non entrano nel calcolo (ma se entrassero, sarebbe più logico l’opposto di quello ipotizzato da Bamber90)
Ciampi: 494 gg.: governo tecnico appoggiato da PSI e DC, no PCI
Dini: 485 gg.: governo tecnico appoggiato da PDS+PPI e non da FI+AN

Se poi si volesse considerare i governi ante 1993 DC+PSI, non ha senso assimilarli a quelli del CS attuale, anzi. Non erano appoggiati dal PCI ed il PSI significava Craxi. L’eredità politica del craxismo è palesemente vendicata dell’attuale centro destra così come la maggioranza dei superstiti dell’allora PSI è confluita nel centro destra (Cicchitto, Sacconi, Tremonti, Brunetta, Bonaiuti, Frattini, S. Craxi, Quagliariello, Boniver, ecc. ecc. ecc.).

Ma negli ultimi dieci anni?
Berlusconi: 2487 gg. = 6,81 anni
Prodi: 721 = 1,98 anni

[SimoneBaldini]

Ciao a tutti,
6 certificati energetici per una palazzina. 1200 e + iva

E' troppo, lo faccio fare ad un altro

Ma andate a c....e!

Ma è atonomo o centralizzato? Comunque è già un buon prendere visti i prezzi che girano.

[girondone]

poi anno più anno meno mi dite anceh le differenze tra quella destra e quella sinistra ....

[a_brettyou]

La differenza è evidente: quella a destra è riscaldata autonoma, quella a sinistra è riscaldata centralizzata.

[ilverga]

La differenza è evidente: quella a destra è riscaldata autonoma, quella a sinistra è riscaldata centralizzata.

"il bastardo è di sinistra, il figlio di PU****A è di destra" cit. GG

[grifo68]

Chiedo scusa a Roming, ma puntualizzare su affermazioni avventate, senza polemizzare, mi appassiona.
Per amore della storia, negli ultimi 20 anni, 1993 - 2013 (1987-2012, sono un po' più di 20 anni, come già notato dal collega genoano) abbiamo avuto questa situazione:

Berlusconi: 3337 gg. di governo, equivalenti a 9,26 anni
Prodi e C. : 2571 gg. di governo, equivalenti a 7,14 anni.

Non entrano nel calcolo (ma se entrassero, sarebbe più logico l’opposto di quello ipotizzato da Bamber90)
Ciampi: 494 gg.: governo tecnico appoggiato da PSI e DC, no PCI
Dini: 485 gg.: governo tecnico appoggiato da PDS+PPI e non da FI+AN

Se poi si volesse considerare i governi ante 1993 DC+PSI, non ha senso assimilarli a quelli del CS attuale, anzi. Non erano appoggiati dal PCI ed il PSI significava Craxi. L’eredità politica del craxismo è palesemente vendicata dell’attuale centro destra così come la maggioranza dei superstiti dell’allora PSI è confluita nel centro destra (Cicchitto, Sacconi, Tremonti, Brunetta, Bonaiuti, Frattini, S. Craxi, Quagliariello, Boniver, ecc. ecc. ecc.).

Ma negli ultimi dieci anni?
Berlusconi: 2487 gg. = 6,81 anni
Prodi: 721 = 1,98 anni

ma per alcuni la matematica è un'opinione

ah... grandissimo nick

[girondone]

La differenza è evidente: quella a destra è riscaldata autonoma, quella a sinistra è riscaldata centralizzata.

[gianna63]

Hai fatto una figuretta, non cercare di rimediare.. mi hanno insegnato di portare rispetto alle persone più grandi, visto che potresti essere mia madre,perciò finiamola qui.
Ciao

Quale figuretta? (vd anche le altre risposte che ti sono arrivate).
Tra l'altro avevo anche premesso che il mio primo commento era di natura meramente storica (e matematica) e non politica.
Se tu fossi un ascoltatore della Zanzara, Cruciani e Parenzo ti avrebbero già mandato due signori in divisa bianca.

Non entrano nel calcolo (ma se entrassero, sarebbe più logico l’opposto di quello ipotizzato da Bamber90

Refuso o meraviglioso lapsus freudiano?

"il bastardo è di sinistra, il figlio di PU****A è di destra" cit. GG

Non credo lo conosca.

[a_brettyou]

Refuso o meraviglioso lapsus freudiano?

né l'uno né l'altro, è un'opinione