come recuperare 15% rendimento pompa di calore?
Moderatore: Edilclima
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come recuperare 15% rendimento pompa di calore?
Attratti dal post, vero??
Forse ne avete già parlato e qualcuno più bravo di me (basta poco) lo sà già e sopprattutto ne conosce i motivi! Ecco il quanto:
Compilando la maschera impianti in ec700 parte temperatura media dell'acqua con un semplice clic ovvero mettere o togliere la valvola miscelatrice sposta il rendimento di generazione del 15%.
...azzo!
Il motivo mi pare "ovvio" credo sia dovuto ad un gioco di temperature tra primario più alta e secondario (a valle della valvola miscelatrice) più bassa ... credo però!
Forse ne avete già parlato e qualcuno più bravo di me (basta poco) lo sà già e sopprattutto ne conosce i motivi! Ecco il quanto:
Compilando la maschera impianti in ec700 parte temperatura media dell'acqua con un semplice clic ovvero mettere o togliere la valvola miscelatrice sposta il rendimento di generazione del 15%.
...azzo!
Il motivo mi pare "ovvio" credo sia dovuto ad un gioco di temperature tra primario più alta e secondario (a valle della valvola miscelatrice) più bassa ... credo però!
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Re: come recuperare 15% rendimento pompa di calore?
Il modo con cui ec700 calcola le temperature medie e dove queste incidano esattamente nei calcoli è qualcosa che mi piacerebbe scoprire prima o poi... anche a martellare telefonicamente l'assistenza poco se ne ricava. C'è da dire che raramente i risultati di temperatura media della maschera omonima mi convincono completamente... per non dire che diverse volte non hanno proprio senso!
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Re: come recuperare 15% rendimento pompa di calore?
eh ... condivito tutto quello che hai detto! Bisognerebbe sempre approfondire tutto!! ma allora a cosa mi servirebbe un sw? potri farlo IO !mat ha scritto:Il modo con cui ec700 calcola le temperature medie e dove queste incidano esattamente nei calcoli è qualcosa che mi piacerebbe scoprire prima o poi... anche a martellare telefonicamente l'assistenza poco se ne ricava. C'è da dire che raramente i risultati di temperatura media della maschera omonima mi convincono completamente... per non dire che diverse volte non hanno proprio senso!
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Re: come recuperare 15% rendimento pompa di calore?
Comunque la tua supposta è giusta: se metti la miscelatrice e accetti il suggerimento sulla sovratemperaturs di 5 gradi ti aumenta la t del primario che poi agisce sui rendimenti del generatore. Per una caldaia pochi gradi sono bruscolini, per una pdc no.
Re: come recuperare 15% rendimento pompa di calore?
SE METTi sovratemperatura della valvola 0°C non cambia il rendimento.. da quello dipende (imho)nicorovoletto ha scritto:Il motivo mi pare "ovvio" credo sia dovuto ad un gioco di temperature tra primario più alta e secondario (a valle della valvola miscelatrice) più bassa ... credo però!
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Re: come recuperare 15% rendimento pompa di calore?
E poi come fate fronte al fabbisogno, considerato che la resa dei fancoil cala proporzionalmente?
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
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Re: come recuperare 15% rendimento pompa di calore?
pdc, impianto a pavimento, la miscelatrice può esserci e anche no (dipende dalla pompa di calore) e non cambia nulla perchè sempre a 35°C mando l'acqua e non cè differenza di t tra "primario e secondario".NoNickName ha scritto:E poi come fate fronte al fabbisogno, considerato che la resa dei fancoil cala proporzionalmente?
La mia era una osservazione di come anche questo valore facilmente dimenticabile può in effetti far cambiare di molto il risultato
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Re: come recuperare 15% rendimento pompa di calore?
mat ha scritto: Comunque la tua supposta
In realtà non volevo essere così cruento
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Re: come recuperare 15% rendimento pompa di calore?
E non è quello che ho detto io? Cribbio puoi anche quotarmi qualche volta!SuperP ha scritto:SE METTi sovratemperatura della valvola 0°C non cambia il rendimento.. da quello dipende (imho)
Re: come recuperare 15% rendimento pompa di calore?
scusa tesoro.. non avevo letto il tutto il thread..mat ha scritto: Cribbio puoi anche quotarmi qualche volta!
ti quoto sempre, lo sai, ma solo quando dici le cose giuste (giuste come le intendo io)
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Re: come recuperare 15% rendimento pompa di calore?
ue! qui parlate di supposte, vi chiamate tesoro... vi faccio presente che ci sono altri forum per queste cose!
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Re: come recuperare 15% rendimento pompa di calore?
nicorovoletto ha scritto: pdc, impianto a pavimento, la miscelatrice può esserci e anche no (dipende dalla pompa di calore) e non cambia nulla perchè sempre a 35°C mando l'acqua e non cè differenza di t tra "primario e secondario".
Continua a non essermi chiaro il bilancio termico.
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Re: come recuperare 15% rendimento pompa di calore?
perdonami ma non capisco cosa intendi... prova a spiegarmi meglio che intendi per "bilancio termico"NoNickName ha scritto:Continua a non essermi chiaro il bilancio termico.
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Re: come recuperare 15% rendimento pompa di calore?
Cioè come può aumentare la resa della PDC senza che gli altri componenti dell'impianto cambino la propria?nicorovoletto ha scritto:perdonami ma non capisco cosa intendi... prova a spiegarmi meglio che intendi per "bilancio termico"
Cos'è, un miracolo? Se fosse così, io la renderei obbligatoria di legge...
Dal punto di vista energetico qualcosa mi sfugge.
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Re: come recuperare 15% rendimento pompa di calore?
aaa ora ho capito!
No il concetto è questo (secondo me)
In caso di pdc la temperatura di mandata (la imposti tu) diciamo 35°C impianto a pavimento
se inserisci la valvola miscelatrice e lasci una sovratemperatura di 5°C è come se dicessi al programma: l'impianto funziona a 35°C ma la mia pompa di calore tiene la temperatura di mandata a 40°C per poi portarla a 35°C a valle della valvola.
In questo modo la pdc perde di resa!
Mentre se inserisci la valvola miscelatrice e metti la sovratemperatura 0°C mantieni uguale t di mandata impianto 35°C e t mandata pdc 35°C (calcolando quindi la resa pdc a 35°C ed ottenendo un buon rendimento)
capito?
No il concetto è questo (secondo me)
In caso di pdc la temperatura di mandata (la imposti tu) diciamo 35°C impianto a pavimento
se inserisci la valvola miscelatrice e lasci una sovratemperatura di 5°C è come se dicessi al programma: l'impianto funziona a 35°C ma la mia pompa di calore tiene la temperatura di mandata a 40°C per poi portarla a 35°C a valle della valvola.
In questo modo la pdc perde di resa!
Mentre se inserisci la valvola miscelatrice e metti la sovratemperatura 0°C mantieni uguale t di mandata impianto 35°C e t mandata pdc 35°C (calcolando quindi la resa pdc a 35°C ed ottenendo un buon rendimento)
capito?
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Re: come recuperare 15% rendimento pompa di calore?
nicorovoletto ha scritto:aaa ora ho capito!
[...]
capito?
Quindi la pdc con il setpoint a 35°C senza valvola rende x
La pdc con lo stesso setpoint a 35°C ma con la valvola rende x+15%
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Re: come recuperare 15% rendimento pompa di calore?
None... la pdc con valvola deve avere setpoint 40 °C, senza 35 °C.NoNickName ha scritto: Quindi la pdc con il setpoint a 35°C senza valvola rende x
La pdc con lo stesso setpoint a 35°C ma con la valvola rende x+15%
Con valvola rendimento x
Senza valvola rendimento x+15%
Azzo ma sei duro eh...
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Re: come recuperare 15% rendimento pompa di calore?
mat ha scritto:NoNickName ha scritto: None... la pdc con valvola deve avere setpoint 40 °C, senza 35 °C.
Con valvola rendimento x
Senza valvola rendimento x+15%
Azzo ma sei duro eh...
Ah, adesso mi quadra. Non c'è scritto così però nel post di nicovoroletto.
E adesso la domanda successiva, allora, è: perchè ti sei sorpreso, nella tua risposta, che con 5°C in più di mandata la resa scenda del 15%? Mi sembra del tutto normale?
Perchè tirare in causa l'assistenza di ec700 e dire che non ha senso nella tua risposta?
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Re: come recuperare 15% rendimento pompa di calore?
Ma come non c'è scritto?NoNickName ha scritto: Ah, adesso mi quadra. Non c'è scritto così però nel post di nicovoroletto.
E chi si è sorpreso? L'ho detto subito a nico che ero d'accordo con la sua ipotesi... io parlavo dei valori di temperatura in se stessi che restituisce il programma, che molte volte non mi quadrano, nè come valori medi, nè come temperature mandata e ritorno. In particolare quando non c'è regolazione climatica sulla temperatura di mandata della caldaia trovo che vada tutto un po' a pallino. Mi piacerebbe capire un po' di più il legame tra quei risultati e la schermata "temperatura media" nei dati di input, cosa che non sono ancora riuscito ad appurare.NoNickName ha scritto: E adesso la domanda successiva, allora, è: perchè ti sei sorpreso, nella tua risposta, che con 5°C in più di mandata la resa scenda del 15%? Mi sembra del tutto normale?
Perchè tirare in causa l'assistenza di ec700 e dire che non ha senso nella tua risposta?
Ultima modifica di mat il ven gen 18, 2013 15:47, modificato 1 volta in totale.
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Re: come recuperare 15% rendimento pompa di calore?
grrr no!NoNickName ha scritto:nicorovoletto ha scritto:aaa ora ho capito!
[...]
capito?
Quindi la pdc con il setpoint a 35°C senza valvola rende x
La pdc con lo stesso setpoint a 35°C ma con la valvola rende x+15%
okQuindi la pdc con il setpoint a 35°C senza valvola rende x
se inserisci un dt 5°C rende -15%La pdc con lo stesso setpoint a 35°C ma con la valvola rende x+15%
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Re: come recuperare 15% rendimento pompa di calore?
Se volete un'aiuto, visto che parlo da produttore di pdc, vi posso dare una mano.nicorovoletto ha scritto:se inserisci un dt 5°C rende -15%
Se però scrivete che (testuale) "inserendo un deltaT la resa cala del 15%", non significa niente neanche in italiano, tanto meno se si parla di impianti termoidraulici.
Per mat: facci l'abitudine a non avere la regolazione climatica in mandata. Le pdc non ce l'hanno.
Letteralmente:nicorovoletto ha scritto:Ma come non c'è scritto?
Che è cosa ben diversa da scriverenicorovoletto ha scritto: con un semplice clic ovvero mettere o togliere la valvola miscelatrice sposta il rendimento di generazione del 15%
nicorovoletto ha scritto:la pdc con valvola deve avere setpoint 40 °C, senza 35 °C.
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Re: come recuperare 15% rendimento pompa di calore?
mmm non fare il puntiglioso!
Primo perchè se mi fai arrabiare poi non prevedo più le tue pdc;
Secondo perchè il cliente ha sempre ragione;
Infine: tiemi conte che il tempo di scrivere è sempre poco, che scrivo sempre con mezzo cervello acceso, perchè l'altro sta lavorando o rispondendo al telefono, che spesso parlo in codice ovvero riferito all'uso del programma EC700 quindi scrivere, valvola misceltatrice, click, dt 5°C per uno che usa edilclima significa già aver capito mooolto.
Primo perchè se mi fai arrabiare poi non prevedo più le tue pdc;
Secondo perchè il cliente ha sempre ragione;
Infine: tiemi conte che il tempo di scrivere è sempre poco, che scrivo sempre con mezzo cervello acceso, perchè l'altro sta lavorando o rispondendo al telefono, che spesso parlo in codice ovvero riferito all'uso del programma EC700 quindi scrivere, valvola misceltatrice, click, dt 5°C per uno che usa edilclima significa già aver capito mooolto.
Non ho paura della mia ignoranza, anzi, l'affronto ogni giorno!
Re: come recuperare 15% rendimento pompa di calore?
Più che puntiglioso, fa lo gnorri ... capisco che il primo messaggio di nico potesse non essere chiaro all'Orbe intero (ma io e Super avevamo inteso, sara che siamo utenti ec, mah), però il messaggio delle 14:51, precedente al tuo delle 15:02, era di una chiarezza cristallina! Ora, siccome nnon è la prima volta che succede una cosa del genere, non sarà che tu non leggi bene i messaggi di una discussione prima di intervenire? Forse?
Comunque visto che abbiamo chiarito, direi di chiudere qua la noiosa ed inutile analisi logica, ok?
Ad ogni modo qui stiamo sempre parlando delle impostazioni e dei risultati su ec700, non del funzionamento REALE di un impianto. Quando dico che le temp di caldaia senza climatica vanno a pallino intendo che i risultati del programma a mio modo di vedere non rispecchiano più quello che logicamente ci si attende che avvenga realmente nell'impianto.
Comunque visto che abbiamo chiarito, direi di chiudere qua la noiosa ed inutile analisi logica, ok?
Beh, su questo abbiamo discusso a lungo in un thread con Ronin, ricordi? Qualcosa si può implementare, posto che sia conveniente.NoNickName ha scritto: Per mat: facci l'abitudine a non avere la regolazione climatica in mandata. Le pdc non ce l'hanno.
Ad ogni modo qui stiamo sempre parlando delle impostazioni e dei risultati su ec700, non del funzionamento REALE di un impianto. Quando dico che le temp di caldaia senza climatica vanno a pallino intendo che i risultati del programma a mio modo di vedere non rispecchiano più quello che logicamente ci si attende che avvenga realmente nell'impianto.
Re: come recuperare 15% rendimento pompa di calore?
Vado un po' off-topic...
esiste un qualche libro/manuale recente ed aggiornato sulla progettazione degli impianti a pompa di calore?
possibilmente (visto il periodo elettorale) a-partitico (non redatto da chi produce o vende pdc)
grazie!
esiste un qualche libro/manuale recente ed aggiornato sulla progettazione degli impianti a pompa di calore?
possibilmente (visto il periodo elettorale) a-partitico (non redatto da chi produce o vende pdc)
grazie!