Conto termico, nuovo decreto, caldaie a Biomassa

Normativa Termotecnica, Impianti di riscaldamento, Legge 10/91, DLgs 192/05, ecc.

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Andrea70
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Conto termico, nuovo decreto, caldaie a Biomassa

Messaggio da Andrea70 »

Conto termico, nuovo decreto.
Come sempre ... scritte in modo da lasciare dubbi.

Ve ne sottopongo uno per quanto riguarda le caldaie a biomassa, articolo 4, comma 2, lettera b : sostituzione di impianti di climatizzazione invernale o di riscaldamento delle serre esistenti e dei fabbricati rurali esistenti con impianti di climatizzazione invernale
dotati di generatore di calore alimentato da biomassa.
Il dubbio interpretativo é :
a) vale per impianti di climatizzazione invernale, o di riscaldamento delle serre esistenti....nel senso che l'intervento è applicabile in ENTRAMBI i casi (impianti di climatizzazione intesi generici e impianti in per serre)
b) vale per impianti di climatizzazione invernale o di riscaldamento, delle serre esistenti
Sembra una differenza sottile, di una virgola, ma nel caso b si potrebbe capire che si fa riferimento a "impianti di climatizzazione e riscaldamento" applicabili SOLO alle serre.

La domanda finale è : il campo di applicazione dell'articolo 4, comma 2, lettera b, comprende l'ambito CIVILE? Posso avere l'incentivo conto termico ad esempio se in un condominio sostituisco la caldaia a gasolio con una a pellet?
Oppure questa parte è rivolta SOLO al settore della serricoltura?
girondone
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Re: Conto termico, nuovo decreto, caldaie a Biomassa

Messaggio da girondone »

andre70 sei in ATER direi ? :-)
giotisi
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Re: Conto termico, nuovo decreto, caldaie a Biomassa

Messaggio da giotisi »

no, a mio avviso ci si riferisce esclusivamente alla serricultura
Andrea70
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Re: Conto termico, nuovo decreto, caldaie a Biomassa

Messaggio da Andrea70 »

Si giorndone, sono Andrea Segatta, del consiglio direttivo.... ma a me piace sempre confrontarmi con più persone possibile.
Ascolto, leggo, valuto e poi decido secondo quanto ritengo giusto. Tante teste vedono meglio di una sola :wink:
Andrea70
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Re: Conto termico, nuovo decreto, caldaie a Biomassa

Messaggio da Andrea70 »

Anche a me pare solo serricoltura.... ma che senso avrebbe la parte dedicata sotto i 35 kW?
Questo mi pare strano... con 35 kW che serra ci fai Quella della nonna....
Andrea70
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Re: Conto termico, nuovo decreto, caldaie a Biomassa

Messaggio da Andrea70 »

Interpretazioni di colleghi sono per l'ammissibilità anche per impianti civili.
In effetti nella frase, la posizione della virgola farebbe la differenza.

Caso 1)
Sostituzione di impianti di climatizzazione invernale, o di riscaldamento delle serre esistenti e dei fabbricati rurali esistenti, con impianti di climatizzazione invernale dotati di generatore di calore alimentato da biomassa.
Scritta così direi che sono compresi genericamente gli impianti di climatizzazione.

Caso 2)
Sostituzione di impianti di climatizzazione invernale o di riscaldamento delle serre esistenti e dei fabbricati rurali esistenti, con impianti di climatizzazione invernale dotati di generatore di calore alimentato da biomassa.
Scritta così direi che viene fatta distinzione fra impianto di climatizzazione e impianto di riscaldamento, ma sempre riferito a serre.

Mah..... non riesco a farmi un'idea...
Andrea70
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Re: Conto termico, nuovo decreto, caldaie a Biomassa

Messaggio da Andrea70 »

Sento in giro che sono molti ad avere questo dubbio .... mi consola non essere l'unico.....
girondone
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Re: Conto termico, nuovo decreto, caldaie a Biomassa

Messaggio da girondone »

:-)
SuperP
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Re: Conto termico, nuovo decreto, caldaie a Biomassa

Messaggio da SuperP »

Andrea70 ha scritto:Sento in giro che sono molti ad avere questo dubbio .... mi consola non essere l'unico.....
Andre.. domanda al GSE..
:?: I miei corsi e libri su involucro, termotecnica e VMC https://www.paolosavoia.com/corso-online
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Andrea70
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Re: Conto termico, nuovo decreto, caldaie a Biomassa

Messaggio da Andrea70 »

Ecco la tragedia del nuovo CT. Il GSE. Chi non ci ha mai avuto a che fare imparerà a sue spese che significa.
girondone
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Re: Conto termico, nuovo decreto, caldaie a Biomassa

Messaggio da girondone »

Venghino signori venghino...
L.enea per.il55 a confronto è una pacchia!
ketenegh
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Re: Conto termico, nuovo decreto, caldaie a Biomassa

Messaggio da ketenegh »

la posizione della virgola farebbe la differenza.
Sull'allegato 2, 1.2, c'è la virgola. Interpretazione estensiva.
D'accordo?
giotisi
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Re: Conto termico, nuovo decreto, caldaie a Biomassa

Messaggio da giotisi »

Nell'allegato, oltre alla virgola che manca nell'articolo, ci sono anche tutta una serie di generatori, alle lettere c,d ed e ... che con le serre non ci azzeccano.
Mi ricredo; a sto punto penso si siano dimenticati la virgola nel testo dell'articolo.
ketenegh
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Re: Conto termico, nuovo decreto, caldaie a Biomassa

Messaggio da ketenegh »

Vediamola in positivo. Non c'è più di mezzo l'Agenzia delle Entrate.
girondone
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Re: Conto termico, nuovo decreto, caldaie a Biomassa

Messaggio da girondone »

ti assicuro che è peggio....
Tom Bishop
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Re: Conto termico, nuovo decreto, caldaie a Biomassa

Messaggio da Tom Bishop »

In ogni caso si deve trattare di una sostituzione con generatore a biomassa? L'installazione di un generatore a biomassa mantenendo quello esistente a gas non è incentivabile, o sbaglio?
Tom Bishop
giotisi
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Re: Conto termico, nuovo decreto, caldaie a Biomassa

Messaggio da giotisi »

deve essere una sostituzione di qualcosa che non fosse gia' precendentemente a gas o gpl: tutte le aree metanizzate sono escluse
Tom Bishop
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Re: Conto termico, nuovo decreto, caldaie a Biomassa

Messaggio da Tom Bishop »

giotisi ha scritto:deve essere una sostituzione di qualcosa che non fosse gia' precendentemente a gas o gpl: tutte le aree metanizzate sono escluse
Hai un riscontro ufficiale?
Tom Bishop
giotisi
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Re: Conto termico, nuovo decreto, caldaie a Biomassa

Messaggio da giotisi »

allegato1, criteri di ammissibilità, punto 1.2, secondo capoverso:
'.. a biomassa, a carbone, a olio combustibile o a gasolio'

il gas e il gpl non ci sono
Samuele C.
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Re: Conto termico, nuovo decreto, caldaie a Biomassa

Messaggio da Samuele C. »

Io inizialmente avevo inteso che l'incentivo per le caldaie a biomassa riguardasse solo le serre e i fabbricati rurali (quindi ad esempio agriturismi, se accastastati come "fabbricato rurale"). Poi ho visto che molte ditte costruttrici, anche importanti (tanto per dirne una, la KWB) mandano in giro circolari che sembrano riferire gli incentivi a tutti gli edifici civili, senza alcuna distinzione, se non ovviamente quella di dover rientrare nelle altre condizioni imposte dal decreto (rendimenti, emissioni, ecc. ecc.).

Per chiarire, ho telefonato al GSE e mi hanno risposto due cose:

1 - è la domanda più gettonata degli ultimi tempi
2 - non possono dare una risposta, almeno finché non uscirà una linea guida interpretativa, prevista a giorni (mah...)
mat
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Re: Conto termico, nuovo decreto, caldaie a Biomassa

Messaggio da mat »

Samuele C. ha scritto:non possono dare una risposta, almeno finché non uscirà una linea guida interpretativa, prevista a giorni (mah...)
Perché non ci sono le menti di questo forum... noi la risposta ce l'abbiamo già :wink:
Certo che se i redattori della legge invece di scrivere "condizionamento e riscaldamento" avessero risparmiato parole e usato un solo termine avrebbero evitato tutte queste paranoie...
Tom Bishop
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Re: Conto termico, nuovo decreto, caldaie a Biomassa

Messaggio da Tom Bishop »

Vorrei segnalare che i costruttori stanno già vendendo il conto energia termico anche se al momento non c'è chiarezza al riguardo.

mah...

http://www.palazzetti.it/it/i_prodotti/ ... ermico.php
Tom Bishop
girondone
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Re: Conto termico, nuovo decreto, caldaie a Biomassa

Messaggio da girondone »

tuuti e già da un po...
anche per il solare termico
poi a noi tocchera dire al cliente che per es se non ha ace in cui è consigliato il solare non prende i soldi... :-(
girondone
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Re: Conto termico, nuovo decreto, caldaie a Biomassa

Messaggio da girondone »

chepoi le classi della 303-5 non sono solo 3...?
vado a memoria
giotisi
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Re: Conto termico, nuovo decreto, caldaie a Biomassa

Messaggio da giotisi »

No, l'edizione 2012 ne prevede 5, decisamente toste.
classe 5 vuol dire rendimento 87+log Qn e polveri sotto i 60mg/Nm3
.. e prevede un bel po' di complicazioni anche a livello sicurezza elettronica.
girondone
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Re: Conto termico, nuovo decreto, caldaie a Biomassa

Messaggio da girondone »

ma quindi è uscita lanuova versione!!!!!!!!!!!!!!!!!?
girondone
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Re: Conto termico, nuovo decreto, caldaie a Biomassa

Messaggio da girondone »

si cacchio la 2012!
http://store.uni.com/magento-1.4.0.1/in ... egory_arg=

però per le leggi che fanno riferimento a quella vecchia tipo il 55% resta quella vecchia il riferimento no?
il conto termico forse sarà la prima cosa che si basa sulla nuova
?
giotisi
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Re: Conto termico, nuovo decreto, caldaie a Biomassa

Messaggio da giotisi »

anche la scheda nuova dei Cert.Bianchi fa riferimento alla nuova.
e, facile da immaginare, grande fermento nei laboratori di prova :)

(e nelle tipografie)
girondone
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Re: Conto termico, nuovo decreto, caldaie a Biomassa

Messaggio da girondone »

beh.... dai
nella classe3 dwlla vecchia rientrava di tutto
Dastardly
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Re: Conto termico, nuovo decreto, caldaie a Biomassa

Messaggio da Dastardly »

Scusate se riprendo questo post ma, mi sembra il più vicino al dubbio (da "principiante") che mi è venuto a riguardo dell'incentivazione con il conto termico delle stufe a pellet:

L'incentivo vale anche per le sole stufe a pellet ad aria o devono necessariamente essere idroniche?

a mio avviso la seconda sarebbe più logica, ma ho visto vari produttori affermare che l'incentivo è valido anche per le sole stufe a pellet ad aria,
Ve lo chiedo perché non ho mai approfondito questo aspetto ed ora un amico mi ha chiesto se acquistando una nuova stufa a pellet ad aria in sostituzione della sua vecchia stufa a legna nella casa di campagna può avere diritto all'incentivo.

Vi ringrazio per il vostro supporto! :D
girondone
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Re: Conto termico, nuovo decreto, caldaie a Biomassa

Messaggio da girondone »

A memoria direi di si
Cmq una letta alle regole applicative ti toglie il dubbio
Dastardly
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Re: Conto termico, nuovo decreto, caldaie a Biomassa

Messaggio da Dastardly »

girondone ha scritto:A memoria direi di si
Cmq una letta alle regole applicative ti toglie il dubbio
Grazie Girondone.
Il fatto è che le ho lette le regole applicative (il malloppone da 142 pagine) ma non sono riuscito a fugare il dubbio. :roll: Probabilmente devo leggere con ancora più attenzione. :?

I punti dove forse si dovrebbe intuire sono il punto ii) a pagina 62:

ii. è richiesta l’installazione su tutti i corpi scaldanti di elementi di regolazione di tipo modulante agente sulla portata, tipo valvole termostatiche a bassa inerzia termica. Sono esclusi da questo obbligo gli impianti di climatizzazione invernale progettati e realizzati con temperature medie del fluido termovettore inferiori a 45°C, i locali in cui è presente una centralina di termoregolazione che agisce sull’intero impianto o parte di esso, nonché i termocamini e le stufe e gli impianti di produzione di calore a servizio di piccole reti di teleriscaldamento;

Non ho trovato molto altro. :roll:
Da quel punto deduco (ma posso sbagliare) che termocamini e stufe ad aria non essendo appunto collegati con i radiatori sono esclusi.

Aggiungo la definizione di stufa a pellet:
35) stufa (a legna o a pellet): apparecchio indipendente per riscaldamento di ambienti, eventuali produzione di acqua calda (se dotato di caldaia) e funzioni accessorie (es. cottura cibi), funzionante con porta del focolare normalmente chiusa; diffonde il calore per irraggiamento e/o convezione; può essere alimentato a legna o a pellet di legno con caricamento manuale o automatico;

dalla definizione mi pare si possano comprendere le stufe ad aria (non necessariamente idro).
girondone
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Re: Conto termico, nuovo decreto, caldaie a Biomassa

Messaggio da girondone »

ok il dubbio è perchè parla delle vt

beh direi che ne parla perchè le stufe sono insieme ai termocamini
ma non vedo il porblema

la conferma poi sarà sul portale ... :-)
Dastardly
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Re: Conto termico, nuovo decreto, caldaie a Biomassa

Messaggio da Dastardly »

girondone ha scritto:ok il dubbio è perchè parla delle vt

beh direi che ne parla perchè le stufe sono insieme ai termocamini
ma non vedo il porblema

la conferma poi sarà sul portale ... :-)
Grazie ancora Girondone.
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