Installazione valvole termostatiche, help!

Normativa Termotecnica, Impianti di riscaldamento, Legge 10/91, DLgs 192/05, ecc.

Moderatore: Edilclima

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ingmichele
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Installazione valvole termostatiche, help!

Messaggio da ingmichele »

Buongiorno a tutti, sono un giovanissimo ingegnere da poco iscritto a questo forum; vorrei porre alla vostra attenzione la seguete questione:
l'intervento è una sostituzione di vecchia caldaia a camera aperta pot. 24 kW con una caldaia a condensazione di stessa potenza;
il cliente disponeva già di un crototermostato a due livelli di temperatura; l'installatore ha preventivato anche l'installazione di valvole termostatiche (una per ogni locale con l'esclusione dei bagni).

La mia domanda è: la normativa cosa dice esattamente a riguardo? E' obbligatoria l'installazione delle valvole termostatiche?
L'appartamento è situato al quinto ed ultimo piano di un palazzo costruito negli anni 80 nel comune di Bari.
Ringrazio fin d'ora tutti per le eventuali risposte.
girondone
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Re: Installazione valvole termostatiche, help!

Messaggio da girondone »

si

sia per il 192 ed smi

specialmente se vuoi urare il comma semplificato e non il calcolo del rend glob medio stagionale ( nel qual caso forse teoricamente potrebbero tornare i conti anche senza.. ma presumo sia difficile)


che per l eventuale di 55% ma questo è un altro discorso


poi penso che quasi nessuno lo faccia se non fa il 55% ma questo è ancora un altro discorso
ingmichele
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Re: Installazione valvole termostatiche, help!

Messaggio da ingmichele »

Ciao grazie innanzitutto per avermi risposto; quindi mi stai dicendo che in ogni caso, dato che il committente deve avviare la pratica di detrazione fiscale per la sostituzione della caldaia, l'installazione delle valvole termostatiche è obbligatoria?
Poi, per quanto riguarda il calcolo del rendimento globale dell'impianto termico, mettiamo il caso che decidiamo di farlo, potrebbe verificarsi il caso che le valvole non siano più obbligatorie? O è una possibilità remota'
ASTRO
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Re: Installazione valvole termostatiche, help!

Messaggio da ASTRO »

concordo
girondone
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Re: Installazione valvole termostatiche, help!

Messaggio da girondone »

ni

se fai il 55% ci vogliono cmq


l altro caso e se fai la legge 10 a seconda di come la fai ecc....

55% = vt


ps. di solito abbiamo tutti credo il prob contrario
ingmichele
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Re: Installazione valvole termostatiche, help!

Messaggio da ingmichele »

Grazie ancora; prima hai citato il 192...puoi indicarmi il riferimento normativo in maniera precisa?
girondone
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Re: Installazione valvole termostatiche, help!

Messaggio da girondone »

sarebbe il decreto 59
che ha doficato 192 e 311


poi dipende anche da dove sei.. leggi regionali ecc..

cerca il testo coordinato sul sito edilclima....
ingmichele
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Re: Installazione valvole termostatiche, help!

Messaggio da ingmichele »

Perfetto ho appena scaricato il DPR 59/2009.
Mentre ultima cosa, c'è un riferimento normativo preciso in cui si definisce che per godere delle detrazioni fiscali del 55% nell'abito di una sostituzione di generatore di calore con caldaia a condensazione, c'è obbligo di installare cronotermostato e valvole termostatiche?
L'intervento è nel comune di Bari (regione Puglia).
Grazie ancora
simcat
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Re: Installazione valvole termostatiche, help!

Messaggio da simcat »

ingmichele ha scritto:Perfetto ho appena scaricato il DPR 59/2009.
Mentre ultima cosa, c'è un riferimento normativo preciso in cui si definisce che per godere delle detrazioni fiscali del 55% nell'abito di una sostituzione di generatore di calore con caldaia a condensazione, c'è obbligo di installare cronotermostato e valvole termostatiche?
L'intervento è nel comune di Bari (regione Puglia).
Grazie ancora
Semplicemente la legge finanziaria del 2006 con tutte le sue varie modifiche successive (il cronotermostato no è citato e non è obbligatorio per la detrazione 55%, perchè la temperatura interna è controlalta tramite le valvole termostatiche installate su TUTTI i radiatori).
iltubo
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Re: Installazione valvole termostatiche, help!

Messaggio da iltubo »

simcat ha scritto:
ingmichele ha scritto:Perfetto ho appena scaricato il DPR 59/2009.
Mentre ultima cosa, c'è un riferimento normativo preciso in cui si definisce che per godere delle detrazioni fiscali del 55% nell'abito di una sostituzione di generatore di calore con caldaia a condensazione, c'è obbligo di installare cronotermostato e valvole termostatiche?
L'intervento è nel comune di Bari (regione Puglia).
Grazie ancora
Semplicemente la legge finanziaria del 2006 con tutte le sue varie modifiche successive (il cronotermostato no è citato e non è obbligatorio per la detrazione 55%, perchè la temperatura interna è controlalta tramite le valvole termostatiche installate su TUTTI i radiatori).
Concordo con tutti, tranne una piccola precisazione: se la caldaia è collegata direttamente all'impianto, mettendo le termostatiche su TUTTI i radiatori si puo verificare che il termostato richieda calore ma essendo le valvole chiuse non ci sia circolazione d'acqua in caldaia...... Quindi nel locale con termostato niente testine, e magari neanche nei bagni che rimarranno magari un po piu caldi e avro' almeno una minima circolazione d'acqua in caldaia.
girondone
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Re: Installazione valvole termostatiche, help!

Messaggio da girondone »

non sono daccordo
vt su tutti i corpi scaldanti
prendendo le.precauzioni del caso

il termostato deve comandare solo quando si vuole spegnere per lunghe assenze
normalmente.deve stare alto e lascire comamdare le vt
soloalfa
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Re: Installazione valvole termostatiche, help!

Messaggio da soloalfa »

Secondo me quanto dice iltubo è una soluzione plausibile... Scusa girondone, quali sono le controindicazioni? Il cronotermostato fa la sua funzione completa solo nella sua stanza e sulle altre fa da orologio... C'è una circazione minima garantita quando la pompa spinge senza metter mano al collettore... Mi sa che ne avevamo già parlato...:-S
La teoria è quando si sa tutto e niente funziona.
La pratica è quando tutto funziona e nessuno sa il perché.
Noi abbiamo messo insieme la teoria e la pratica: non c'è niente che funzioni... e nessuno sa il perché !
mat
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Re: Installazione valvole termostatiche, help!

Messaggio da mat »

Se sul circuito c'è una valvola di sfioro (le caldaiette con pompa integrata spesso ce l'hanno), si può anche fare come dice girondone.
Il problema è che in questo modo la pompa di circolazione gira sempre; se hai una pompa a giri variabili (pochissime di quelle integrate in caldaia lo sono ad oggi) il consumo non è elevatissimo, in caso contrario incide.
Se la valvola di sfioro non c'è occorre fare come dice iltubo; quali altri accorgimenti ci possono essere, giro?
girondone
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Re: Installazione valvole termostatiche, help!

Messaggio da girondone »

fondamentalmente quelli che hia detto tu....


poi il termostato al posto della vt non agisce sulla portata e quindi no abbassa la temp di ritorno


il buon socal tra i consigli
dice "su tutt i i corpi scaldanti"

poi sull esistente , obblighi a parte , si fa quel che si può
girondone
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Re: Installazione valvole termostatiche, help!

Messaggio da girondone »

parole non mie... è plagio ! :-)

Installazione delle valvole termostatiche
Alcune regole da rispettare sempre...

La testina deve “sentire” la temperatura ambiente della stanza. Ogni ostacolo quali tende,
sporgenze, mensole, aumenta la temperatura in prossimità della testina. Ciò comporta la chiusura
prematura della valvola rispetto alla temperatura impostata ed una minore temperatura
ambiente. In tutti i casi in cui la testina termostatica non sia correttamente esposta e/o la
presenza inevitabile di schermature provochi alterazioni della temperatura in prossimità della
valvola, occorre utilizzare specifici corpi valvola con testina remota. Nella loro installazione
occorrerà prestare attenzione alla protezione meccanica del capillare (che collega la
testina/sensore al corpo valvola) al fine di evitarne il danneggiamento.
• Le valvole termostatiche vanno installate su tutti i radiatori. Le caratteristiche idrauliche di un
radiatore con valvola termostatica e di uno senza sono troppo diverse per un funzionamento
corretto in parallelo. La “regola” che vuole che non si installi la valvola termostatica nel bagno è
legata all’esigenza di garantire una portata minima all’impianto, per salvare la caldaia (è spesso il
caso degli impianti autonomi) o perché non è stata sostituita la pompa. Ciò distrugge la
regolazione della temperatura ambiente. Nei bagni, locali di modesta ampiezza, sono spesso
installati radiatori maggiorati (scaldasalviette, scelti per esigenze diverse da quelle termotecniche)
per far fronte ai ricambi d’aria al momento dell’utilizzo del bagno. Togliere la termostatica da
questo locale significa rinunciare a limitare l’erogazione di calore proprio nel locale più a rischio di
surriscaldamento.
• Gli impianti esistenti devono essere riprogettati in funzione dell’utilizzo delle valvole
termostatiche, con particolare riferimento al dimensionamento ed alla parametrizzazione della
pompa.
• Nel caso di applicazione su impianti esistenti occorre sostituire la pompa di circolazione e la
nuova pompa deve essere correttamente parametrizzata.
• Nel caso di impianti centralizzati, a meno che sia previsto il funzionamento continuato, occorre
installare valvole dotate di preregolazione.
mat
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Iscritto il: lun gen 26, 2009 17:07

Re: Installazione valvole termostatiche, help!

Messaggio da mat »

girondone ha scritto:Installazione delle valvole termostatiche
Alcune regole da rispettare sempre...
Il primo punto mi sembra un'esagerazione; ma possibile che fino all'altro ieri non se le filava nessuno e adesso non si possa più vivere senza le termostatiche? Che poi non mi pare che le regolazioni di zona facciano così pena, perlomeno nelle civili abitazioni... ma ormai le termostatiche sono di gran moda (oltre che obbligatorie, ma quelle in teoria lo erano già prima), come le vmc, e guai a non metterle dappertutto :roll:
Il secondo e il terzo punto dicono tutto e niente; in particolare non danno una soluzione ai problemi che dicevo prima. Poi, cosa voglia dire parametrizzare una pompa io francamente non lo capisco.
Il quarto punto non l'ho capito.

Io cercherei di non prendere come la Bibbia quello che scrivono Socal e compagnia, ma di ricavarne degli spunti (anche ottimi magari) e poi di ragionare con la propria testa caso per caso; sebbene l'andazzo generale faccia intendere il contrario, non ci si improvvisa impiantisti termotecnici dall'oggi al domani applicando le norme alla lettera e spulciando qualche articolo dei Saggi su internet.
(senza offesa nei tuoi confronti giro, so che pubblichi queste cose per discuterne)
girondone
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Re: Installazione valvole termostatiche, help!

Messaggio da girondone »

il quarto punto

vuol dire che serve là preregolazione che serve apounto sllo spunto in fase di avviamento. ... che se vsi continuo sppunto non c è. ...
mat
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Re: Installazione valvole termostatiche, help!

Messaggio da mat »

girondone ha scritto:il quarto punto

vuol dire che serve là preregolazione che serve apounto sllo spunto in fase di avviamento. ... che se vsi continuo sppunto non c è. ...
Yap!
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