EC709 vs. Termus-PT

[mat]

Qualcuno si è documentato o addirittura provato questi due sw? Pareri? Differenze rilevate?
Per cosa mi è parso di capire leggendo le brochure, ho l'impressione che mentre EC sia una sorta di "abaco elettronico", l'altro sia un vero e proprio programma di calcolo numerico, stile Therm per intenderci (e la differenza di prezzo sembrerebbe confermare questa ipotesi)...
mi sbaglio?

ps: spero di non violare alcuna netiquette con questo argomento, ed anzi non mi dispiacerebbe un contributo da parte di chi ci ospita.

[SuperP]

mi sbaglio?.

Circa dici il gusto (avrei potuto dire che un po' sbagli).
EC 709 è un abaco di particolari costruttivi in cui si varia la U degli elementi e trovi uno psi. Quell'altro è un sw fem.
Consiglio. Mold Simulator.

[mat]

Circa dici il gusto (avrei potuto dire che un po' sbagli).

Non capisco a cosa ti riferisci
Ho dato un'occhiata a Mold. Sembra bello, e potente anche; ma com'è da usare? Impestato come therm o più intuitivo? Prezzo? Il produttore fornisce supporto post vendita? (confido che tu sappia TUTTO )

[girondone]

il prog è ottimo
anceh l assistenza...
è disponibile i
io ho preso la versione base.. ma non l ho mai usata una volta...

[SuperP]

Io non ce lì'ho. lho visto usare.
detto questo produttore che scrive anche qui ogni tanto è cortese e capace.
Costicchia ma è semplice, non come therm.
Ovviamente io so poco, e quel poco lo condivido sperando sia utile

[mat]

Ovviamente io so poco, e quel poco lo condivido sperando sia utile

E lo è stato. Così come il commento di girondone. In questo momento mi interessava più che altro sapere se valeva la pena prendere 709 visto che sto valutando di aggiornare ora il 700 e il 701; ed ho avuto una risposta.

costicchia

Giusto per capire, stiamo parlando di 300-400 o siamo over 500?

[girondone]

se fai i dettagli costruttivi per bene e te li pagno ne vale la pena...

googoleggia e trovi tutto

[SuperP]

In questo momento mi interessava più che altro sapere se valeva la pena prendere 709 visto che sto valutando di aggiornare ora il 700 e il 701; ed ho avuto una risposta.

Con EC 709 non fai tutti i nodi costruttivi. E' un abaco, multimediale, ma abaco è.

Giusto per capire, stiamo parlando di 300-400 o siamo over 500?

Dipende dalla versione. Se vuoi scivi a paolonews°katamail.com e di dico 2 cose.

[mat]

Se vuoi scivi a paolonews°katamail.com e di dico 2 cose.

Fatto!

[claudio]

preso e provato termus PT.
semplice, veloce e preciso (ho confrontato i risultati con dartwin mold simulator di un collega e collimano molto bene).
inoltre il prezzo rispetto a mold simulator è di molto più basso (io l'ho preso con offerta lancio in fiera)

[girondone]

Sia trasmitt lineica che condensa?
Io ho mold base solo trasmitt

[nicorovoletto]

preso e provato termus PT.
semplice, veloce e preciso (ho confrontato i risultati con dartwin mold simulator di un collega e collimano molto bene).
inoltre il prezzo rispetto a mold simulator è di molto più basso (io l'ho preso con offerta lancio in fiera)

indica anche le temperature in prossimità dei P.T.?

[claudio]

per girondone: sostanzialmente è come mold lite con il vantaggio, per chi ha termus, di poter importare materiali con cui comporre il dettaglio ed esportare poi in termus il PT come PT utente. oltre al vantaggio di disegnare il dettaglio in modo un po' più semplice di dartwin.

per nicorovoletto: sì mostra l'andamento delle temp. con curve di livello e col cursore puoi vedere punto per punto il valore della t° (con mold è possibile per la verità mostrare sul disegno i valori delle t° mentre con termus pt no.)
ciao

[girondone]

dalle 2 rispote non ho capito se esegue anche le verifiche a condensa e quianid le temp superf giuste

visto che cambiano i coeff liminari da una norma (per la trasmit lineica) all altra ( perla condensa)

infatti in mold lite se cambio manualmente quei coeff posso verificare a video le temp superf
che se no con i calcoli della trasm lineica sono errate


chiaramente il prog completo fa i 2 calcoli separati

[nicorovoletto]

dalle 2 rispote non ho capito se esegue anche le verifiche a condensa e quianid le temp superf giuste

visto che cambiano i coeff liminari da una norma (per la trasmit lineica) all altra ( perla condensa)

infatti in mold lite se cambio manualmente quei coeff posso verificare a video le temp superf
che se no con i calcoli della trasm lineica sono errate

chiaramente il prog completo fa i 2 calcoli separati

che bello poi se lo facesse in automatico... (una cosa in meno da ricordare!)

[girondone]

si mold fa le due cose in contemporanea e separtamente...
di certo non è direttamente collegato al porg che uno usa per la legge10
anche se c'è la possibilità di farsi gli archivi e convertire i formati per mold

[claudio]

non viene fatto il conto in automatico ma è possibile modificare le condizioni al contorno (temperature ed adduttanze) e vedere le temp a video.
certo è che mold è decisamente più completo (per più di un anno sono stato ad un passo dall'acquisto).

[girondone]

ok quindi quello termus è l equivalente del mold base light

[claudio]

il base del mold ti confesso che non l'ho mai visto girare (il mio amico ha il versione completa), ma guardando le specifiche di dartwin deduco che qualche differenza c'è (ovviamente pro mold); p. es:

Calcolo delle resistenze superficiali Rse e Rsi al variare della temperatura dell'aria, emissività della superficie e velocità del vento, come da allegato A UNI EN ISO 6946;

[girondone]

in pratica il light fa solo la parte di calcolo della trasmi lineica
e nulla per la condensa

[claudio]

direi di si.

ti allego link per vedere differenza tra versione base e versione completa di mold.

http://www.dartwin.it/software/mold-sim ... -funzioni/

[girondone]

si si le conosco...

[claudio]

certo dopo tre post di fila mi dimentico anche il mio nome

[girondone]

figurati.. idem...
sai mica cosa sbaglio..
nel senso
dal tuo link ho letto che il repost lo posso fare in html così da usarlo in doc office
sei faccio però copia incolla in word mi perde le immagini

[mat]

Se ho capito bene termus non stampa le temperature superficiali nel disegno? Certo finché non è richiesta la verifica di condensa sui ponti termici non è un grosso problema, probabilmente il giorno che si rendesse necessario aggiorneranno il programma.
Ma come costo tra mold light e termus come siamo messi?

[girondone]

Beh... che non sia richiesta ho i miei dubbi
Di certo non è esplicitamente richiesta come nell ultimo decreto attuativo della legge10

Per il resto in tribunale poi la cercano......

Pereti opache lo.sono.anche i pt

Certo che concordo che dovrebbe non esserci questo dubbio
E tutti dovremmo fare le stesse cose. ..
Cosi sarebbe concorrenza vera

[nicorovoletto]

Beh... che non sia richiesta ho i miei dubbi
Di certo non è esplicitamente richiesta come nell ultimo decreto attuativo della legge10

Per il resto in tribunale poi la cercano......

Pereti opache lo.sono.anche i pt

Certo che concordo che dovrebbe non esserci questo dubbio
E tutti dovremmo fare le stesse cose. ..
Cosi sarebbe concorrenza vera

mmmh non mettermi i dubbi giro!
la legge 10/91 non richiede la verifica glaser sui pt (eccetto questi siano assimilabili a pareti opache come dici tu, per es.: pilastri, cassonetti finestre) ma di certo non devo verificare il glaser su altri pt come i geometrici, quale un angolo, oppure gli incotri tra le strutture opache es.: parete/tetto, parete/pavimento. Poi lavorare correttamente per evitare problemi OK! ma non è richiesto nelle verifiche.

[girondone]

Anche io sostenevo la tua ipotesi... ma molti sostengono il contrario
Basterebbe ripeto che fosse chiaro.... tutto li
Magari mi sarei ripagato il programma ed invece

[mat]

Beh... che non sia richiesta ho i miei dubbi
Di certo non è esplicitamente richiesta come nell ultimo decreto attuativo della legge10

Per il resto in tribunale poi la cercano......

Pereti opache lo.sono.anche i pt

Certo che concordo che dovrebbe non esserci questo dubbio
E tutti dovremmo fare le stesse cose. ..
Cosi sarebbe concorrenza vera

Appunto, mi riferivo al fatto che in assenza di indicazioni di legge chiare (al contrario dell'aspetto trasmittanza), nessun programma nel fare la verifica considera le zone soggette a pt. Né mi risulta che finora alcun ufficio tecnico ne abbia fatto richiesta. Per cui il fatto di non poter stampare i risultati al momento non è indispensabile, questo intendevo. Certamante che la verifica di condensa "completa" è in ogni caso importante.

[mat]

Anche io sostenevo la tua ipotesi... ma molti sostengono il contrario
Basterebbe ripeto che fosse chiaro.... tutto li
Magari mi sarei ripagato il programma ed invece

Ecco, è possibile dirci il "quanto"?

[girondone]

Il costo di mold?

[girondone]

Il costo di mold?

[mat]

Light, sì. Insomma quello che hai tu e che fa il pari con termus pt. Grazie!

[nicorovoletto]

Light, sì. Insomma quello che hai tu e che fa il pari con termus pt. Grazie!

mat cribbio! è scritto nel sito... hai sia il costo del light che del pro mi sembra (300 e 900 circa)

ma la volete smettere di lavorare?

[girondone]

Esatto sul sito ci sono
A memoria mi pare di aver pagato sui 400 piu o meno...
Il corso è bello ma sinceramente non so se riesco tra il coato e 2 gg a torino

[mat]

mat cribbio! è scritto nel sito... hai sia il costo del light che del pro mi sembra (300 e 900 circa)

ma la volete smettere di lavorare?

Santa pace come siete renitenti! Non facevate prima a dirmi il costo? Ero andato tempo fa sul sito e non mi sembrava ci fossero prezzi... Comunque sono 400 e 800 circa (chissà perchè il pro è "a partire da"...)

Lo scorso dicembre si è tenuto un corso sui pt, sempre a Torino, promosso dallo sportello energia del comune; costava più o meno lo stesso, sempre 2 giorni, ma era articolato tra parte teorica e parte pratica (su therm mi pare).

[nicorovoletto]

cmq per finire in belleza fino ad oggi ho utilizzato l'abaco ec700 ma è l'imitato(essendo un abaco).
Ero intenzionare a prendere il sw di acca e mi sà che mi sono anche convinto!
grazie... però sappiate se mi troverò male sarà anche colpa vostra!

[girondone]

Premesso ke quello acca non l ho visto bene
Direi ke se usi anche il loro prog legg10 allora è un discorso
Se invece usi per es edilclima allora tanto vale ti consiglio mold

[nicorovoletto]

grazie per il consiglio!
ma da quello che ho capito la versione base ha qualcosa in meno di ACCA.
La verione pro è migliore, ma costa il dobbio (e credo anche sarebbe sprecato nelle mie mani!).
Inotre conoscendo acca credo sia anche più intuitivo e semplice (parlo di inserimento dati)

Poi smentisci pure!

[girondone]

PuÓ ESSERE
IO INVECE HO CAPITO CHE FANNOLE STESSE COSE
ovvero
Trasmit lineica
E temp.a video cambiandosi i coeff liminari ecc


Scusa il maiuscolo....

[mat]

Bravo Nico!
Poi facci sapere.

[nicorovoletto]

PuÓ ESSERE
IO INVECE HO CAPITO CHE FANNOLE STESSE COSE
ovvero
Trasmit lineica
E temp.a video cambiandosi i coeff liminari ecc

Scusa il maiuscolo....

mmmm e i dubbi ritornano!

[gfrank]

PuÓ ESSERE
IO INVECE HO CAPITO CHE FANNOLE STESSE COSE
ovvero
Trasmit lineica
E temp.a video cambiandosi i coeff liminari ecc
Scusa il maiuscolo....

E' corretto.
Inoltre si possono importare i disegnie dei PT da dwg/dxf senza utilizzare l'editor interno (successivamente si deve accoppiare strati e condizioni al contorno)
E' presente un archivo precompilato dei PT da abaco che si possono importare ed utilizzare, oppure si possono modificare. Compreso PT muro/finestra
Il sw restituisce anche una verifica del PT corretto, come da 311.
Per chi possiede anche termus, l'archivio dei materiali (degli strati) è importabile in termus PT (anche i materiali catalogati da norma), oltre ad esportare direttamente in termus per il calcolo L10.
Infine è predisposta una relazione sui PT che si stampa direttamente dal sw, o esportare nella relazione L10 di termus
Confermo che l'inserimento dei dati (anche grafico) è estremamente semplice

[claudio]

quoto gfrank adesso che l'ho maneggiato un po'.
per questione condensa spero che a presto implementino.

[nicorovoletto]

PuÓ ESSERE
IO INVECE HO CAPITO CHE FANNOLE STESSE COSE
ovvero
Trasmit lineica
E temp.a video cambiandosi i coeff liminari ecc
Scusa il maiuscolo....

E' corretto.
Inoltre si possono importare i disegnie dei PT da dwg/dxf senza utilizzare l'editor interno (successivamente si deve accoppiare strati e condizioni al contorno)
E' presente un archivo precompilato dei PT da abaco che si possono importare ed utilizzare, oppure si possono modificare. Compreso PT muro/finestra
Il sw restituisce anche una verifica del PT corretto, come da 311.
Per chi possiede anche termus, l'archivio dei materiali (degli strati) è importabile in termus PT (anche i materiali catalogati da norma), oltre ad esportare direttamente in termus per il calcolo L10.
Infine è predisposta una relazione sui PT che si stampa direttamente dal sw, o esportare nella relazione L10 di termus
Confermo che l'inserimento dei dati (anche grafico) è estremamente semplice

parli da acca, giusto?

[mat]

Per chi possiede anche termus, l'archivio dei materiali (degli strati) è importabile in termus PT (anche i materiali catalogati da norma), oltre ad esportare direttamente in termus per il calcolo L10.

Direi proprio di sì Nico

Gfrank, a cosa ti riferisci quando dici "Il sw restituisce anche una verifica del PT corretto, come da 311"?

[claudio]

nel senso che verifica che la trasmittanza termica della parete fittizia (parete esterna in corrispondenza del ponte termico) non sia maggiore del 15% rispetto alla trasmittanza termica della parete corrente.

[girondone]

nel senso che verifica che la trasmittanza termica della parete fittizia (parete esterna in corrispondenza del ponte termico) non sia maggiore del 15% rispetto alla trasmittanza termica della parete corrente.

in quali casi.. solo pilastri su parete "dritta"
anche pilastri d angolo?
solette
e basta immagino

[gfrank]

Lo verifica su tutti i casi. anche tra muro e telaio serramenti

[girondone]

E che parete fittizia usa!