Vorrei un confronto con voi per sapere come modellate i pannelli prefabbricati nel calcolo L10-DLG192.
Essendo il pannello un elemento non omogeneo solitamente definivo la porzione coibentata ed i cordoli come pareti differenti e procedevo al loro inserimento nei prospetti. Dopo l'introduzione della verifica alla condensa superficiale ho dovuto modificare il mio modello in quanto il cordolo, essendo un elemento di calcestruzzo, non risulta verificato. Nota la trasmittanza media del pannello (parte isolata+cordolo) modellavo una parete costituita da CLS-ISOLANTE-CLS con gli spessori necessari ad ottenere la trasmittanza media del pannello. La stratigrafia non è ovviamente quella reale. La DL di un edificio che ho progettato mi contesta tale scelta e minaccia di non emettere la dichiarazione di conformità delle opere al progetto di L10... Un po' pignolo, ma non ha tutti i torti...
L'ultima cosa a cui ho pensato è di definire la parte coibentata come una parete uguale al pannello e trattare i cordoli come ponti termici.
Qualche consiglio?
Grazie
TRASMITTANZA PANNELLO PREFABBRICATO
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Re: TRASMITTANZA PANNELLO PREFABBRICATO
E' una questione interessante che ho cercato di approfondire per anni, senza arrivare mai a certezze assolute, questo per la miriade di soluzioni edilizie esistenti, sia per la pressapochezza della normativa. Comunque, secondo me le ditte produttrici di pannelli prefabbricati possono darti le indicazioni richieste (a volte con reticenza) ma per quanto riguarda i ponti termici puoi anche non trattarli, visto che la legge lo permette, del resto in un capannone non ho mai visto segnare i ponti termici. C'è però da dire che con la verifica del Fep, e con spessori di isolante molto più marcati, temo che questo rischio sia attuale. Del resto il riscaldamento di un capannone artigianale può rientrare nella specifica "ai fini del processo di lavorazione"? C'è chi dice no e chi dice si, le Asl ad esempio impongono il riscaldamento in presenza di personale......... mah!!!!!!!
Re: TRASMITTANZA PANNELLO PREFABBRICATO
Il problema non è conoscere la trasmittanza media del pannello, perchè mi è nota. Il problema è decidere come modellarlo per fare la verifica termoigrometrica ...
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Re: TRASMITTANZA PANNELLO PREFABBRICATO
Io ho inserito in archivio un "materiale omogeneo" con le caratteristiche di trasmittanza del pannello prefabbricato comprensive anche del ponte termico delle nervature, e creo poi la parete utilizzando quel nuovo materialesuperizio ha scritto:Il problema non è conoscere la trasmittanza media del pannello, perchè mi è nota. Il problema è decidere come modellarlo per fare la verifica termoigrometrica ...
Re: TRASMITTANZA PANNELLO PREFABBRICATO
In questo modo risolvi il problema da un punto di vista solo termico: la trasmittanza media è rispettata quindi il modello è corretto. Ma come fai per la verifica igrometrica? Io non sono del tutto convinto che sia corretto considerare le nervature come dei ponti termici, preferisco considerarle come un elemento di parete e fare la media con la parte di pannello coibentata. Inoltre la norma non impone nessuna verifica della condensa in corrispondenza dei ponti termici: trattando le nervature come PT aggiro il problema della verifica igrometrica, ma se si presenterà un caso reale di condensa non sono sicuro di essere nel giusto.
Grazie
Grazie
Re: TRASMITTANZA PANNELLO PREFABBRICATO
Vi do la mia interpretazione del DL 192 su questo punto, non so se è il metodo corretto ma è quello che mi sembra più razionale e che attualmente applico:
Bisogna distinguere 3 possibili famiglie di verifiche:
1 - Verifica del FEP
2 - Verifica degli elementi costruttivi
3 - Verifica alla condensa
nel caso 1 giacchè quella che cerchiamo è una dispersione media nell'arco dell'anno, effettuo il conteggio dele dispersioni esattamente come per la legge 10, ossia considerando i ponti termici come elementi disperdenti a se stanti secondo UNI 832 ecc. Quindi le pareti sono quelle reali in questo caso e a mio avviso questa verifica si può tranquillamente effettuare con i vecchi programmi utilizzati per la verifica della legge 10, eseguendo però a mano la verifica del FEP;
nel caso 2 bisogna fare invece una verifica della trasmittanza U della parete considerando su di essa spalmata l'incidenza del ponte termico. Si tratta di una verifica completamente diversa da quella di prima, in questo caso e solo in questo caso la parete che si va a verificare è virtuale, ma non è necessario disegnarla, si tratta solo si sommare all'elemento costruttivo l'incidenza dei ponti termici e di verificare che l'U sia entro i limiti stabiliti;
nel caso 3, nella verifica della condensa a mio avviso si considera nuovamente l'elemento costruttivo reale del caso 1, fregandosene dei ponti termici;
Bisogna distinguere 3 possibili famiglie di verifiche:
1 - Verifica del FEP
2 - Verifica degli elementi costruttivi
3 - Verifica alla condensa
nel caso 1 giacchè quella che cerchiamo è una dispersione media nell'arco dell'anno, effettuo il conteggio dele dispersioni esattamente come per la legge 10, ossia considerando i ponti termici come elementi disperdenti a se stanti secondo UNI 832 ecc. Quindi le pareti sono quelle reali in questo caso e a mio avviso questa verifica si può tranquillamente effettuare con i vecchi programmi utilizzati per la verifica della legge 10, eseguendo però a mano la verifica del FEP;
nel caso 2 bisogna fare invece una verifica della trasmittanza U della parete considerando su di essa spalmata l'incidenza del ponte termico. Si tratta di una verifica completamente diversa da quella di prima, in questo caso e solo in questo caso la parete che si va a verificare è virtuale, ma non è necessario disegnarla, si tratta solo si sommare all'elemento costruttivo l'incidenza dei ponti termici e di verificare che l'U sia entro i limiti stabiliti;
nel caso 3, nella verifica della condensa a mio avviso si considera nuovamente l'elemento costruttivo reale del caso 1, fregandosene dei ponti termici;
Re: TRASMITTANZA PANNELLO PREFABBRICATO
Riesumo per chiedere notizie della trasmittanza media di un pannello prefabbricato anni 80 con 6 cm di isolante, ovviamente senza TT.
In rete trovo a fatica i valori dei pannelli moderni, ma su quelli "storici" non ho trovato nulla...
In rete trovo a fatica i valori dei pannelli moderni, ma su quelli "storici" non ho trovato nulla...