Ancora sul progetto dell'impianto di riscaldamento

[girondone]

Diciamo le stesse cose...è che le cose nel 99 % dei casi non vanno come dovrebbero
Colpa dei comuni e dei tanti professionisti a cui va bene così. .. Tanti lavori fatti male..... E ce ne è per tutti.... Ing archivio geom ecc ecccc

[mat]

Prima di andarmene in vacanza vi lascio con una chicca segnalata dal mio ordine giusto questa settimana... penso risponda abbastanza bene a quanto abbiamo discusso in questo thread
http://www.ording.torino.it/news/19-new ... ere-legale
Commento a caldo: a parte dircelo tra noi professionisti, ci sarà mai qualcuno che si preoccupi di far rispettare la legge alle amministrazioni comunali che quasi mai chiedono i progetti, molto spesso non chiedono neanche le relazioni legge 10, sovente non verificano neanche se i lavori effettuati sul proprio territorio godono dei titoli abilitativi?? Verremo mai considerati, noi termotecnici, delle figure necessarie se non indispensabili, al pari di notai, avvocati e compagnia bella, invece che dei rompiballe che fanno spendere tempo e soldi?

Ciao cari

[girondone]

bella domanda mat..... dubito...

non riesco a scarixare l allegato.. però sono dal cell... boh...

[girondone]

Ciao,
quale sia il "progetto" da allegare alla L10 è una questione molto dibattuta.
Tanto per dire, all'interno del mio ordine professionale la commissione termotecnica sta elaborando un documento che dovrebbe riassumere gli obblighi, corredato di pareri e giurisprudenza...

Nella pratica, confermo quanto detto da kira e girondone: cioè il progetto di L10 non è un esecutivo a meno che non venga espressamente richiesto dal committente.

ciao
il tuo ordine ha pordotto qualcosa?
ce ne sarebbe parecchio bisogno
sperando che tu sia in una regioen che segue le leggi nazionali

[argonauta]

Ciao,
mi trovo in Veneto e pertanto normativa nazionale.
A quanto ne so, il documento è in revisione finale: mi dicono che fra un mese circa dovrebbe essere pubblicato sul sito.
Appena ne vengo in possesso metto il link.

[girondone]

grazie mille
qua non se ne esce più..

[SuperP]

Nella pratica, confermo quanto detto da kira e girondone: cioè il progetto di L10 non è un esecutivo a meno che non venga espressamente richiesto dal committente.

Certo devi allegare uno schema funzionale che comprenda gli elementi della relazione tecnica
- generatore
- circolatori
- tubazioni (soprattutto isolamento e percorsi dato che servono nei calcoli)
- terminali di riscaldamento
- dispositivi di controllo temperatura
- posizione solare/fv e accumuli vari
- etc

[argonauta]

Certo devi allegare uno schema funzionale che comprenda gli elementi della relazione tecnica
- generatore
- circolatori
- tubazioni (soprattutto isolamento e percorsi dato che servono nei calcoli)
- terminali di riscaldamento
- dispositivi di controllo temperatura
- posizione solare/fv e accumuli vari
- etc

cioè un esecutivo?

[SuperP]

cioè un esecutivo?

Scusa.
Nello schema funzionale devi disegnare tutto ciò che hai inserito in relazione.
Se fai il calcolo analitico delle perdite di distribuzione, o anche se non lo fai e usi il tabellare, devi inserirlo. Come le pompe etc.

Non è un esecutivi. Esempio, puoi non mettere le serpentine del radiante, le valvole di intercettazione e altri dispositivi.. ma di sicuro non puoi fare tanto meno.
La parola schema funzionale è specificata nella legge.

[girondone]

è un confine sottile naturalemte
di sicuro puoi evitarti le sicurezze varie ecc...

poi molto dipende dall impianto
chiaro che caldia e radiatori è una cosa... cladaia gas+ legna + acumulo + solare ecc... è un altra cosa...

però se un porgetto "vero" non lo pagano bisogna ingegnarsi ....

[argonauta]

Basterebbe che, per una volta, fosse chiaro a tutti cosa è necessario redigere e cosa no.
Altrimenti sullo stesso piano vanno le L10 "simil-esecutivo" e le pseudo L10 "solo allegato E"... e se il cliente finale confronta solo il prezzo addio concorrenza!

[mat]

Basterebbe che si seguissero le leggi e si facessero rispettare. Intervento edilizio -> progetti conformi alle norme, comprese quindi le leggi sul risparmio energetico -> relazione ex legge 10 che attesta la conformità, redatta da chicchesia, ma firmata dai progettisti. Stop
Gli arrampicamenti sugli specchi da parte di noi "relatori" per far finta di essere in regola servono a poco.

[girondone]

anceh gli ordini professionali qualcosina avrebbero potuto fare in 20 anni....

[argonauta]

Basterebbe che si seguissero le leggi e si facessero rispettare.

C'è gente che sulle interpretazioni delle leggi ha costruito una professione
Sul rispetto poi manca sempre il controllore.

Poche regole chiare: chi lavora bene ne avrebbe giovamento, i controllori vedrebbero semplificata la loro attività. Chi lavora male invece verrebbe subito individuato ed escluso dal mercato.

[girondone]

già
la strada sarebbe quella
ora la complicazione è usata come scusa per no fare nulla
fin che non succede niente
e cercare di fare tutto ok è quasi impossibile

[girondone]

Ciao,
quale sia il "progetto" da allegare alla L10 è una questione molto dibattuta.
Tanto per dire, all'interno del mio ordine professionale la commissione termotecnica sta elaborando un documento che dovrebbe riassumere gli obblighi, corredato di pareri e giurisprudenza...

Nella pratica, confermo quanto detto da kira e girondone: cioè il progetto di L10 non è un esecutivo a meno che non venga espressamente richiesto dal committente.

ciao
ci sono per caso novità sul parere legale ecc...
?

[argonauta]

ciao
ci sono per caso novità sul parere legale ecc...
?

ciao, scusa il ritardo ma non avevo sotto controllo il post.
non ci sono novità: mi pare di capire che il completamento di sto documento stia veramente a cuore di pochi...

[girondone]

ho ripreso a caso uno dei tanti post sull argomento dm 37 legge10 e porgetto impianto

riporto cosa indicato da una associazione di categoria (installatori) secondo me in parte errata... ( perchè cmq il dm 37 dice "Fatta salva l'osservanza delle normative più rigorose in materia di progettazione" )

Obbligatorietà del progetto.
D.
Devo rifare un impianto di riscaldamento in un appartamento tutto modificato, dove è stata
richiesta la DIA.
Il tecnico comunale pretende la presentazione di un progetto dell’impianto per poter rilasciare il
permesso, richiesta che mi è stata girata.
E’ giusta tale domanda ?
R.
Si, avendo richiesto al Comune la DIA.
Il D.M. 38:2008 all’art. 11 comma 2 dice:
2. Per le opere di installazione, di trasformazione e di ampliamento di impianti che sono connesse
ad interventi edilizi subordinati a permesso di costruire ovvero a denuncia di inizio di attività, di
cui al decreto del Presidente della Repubblica 6 giugno 2001, n. 380, il soggetto titolare del
permesso di costruire o il oggetto che ha presentato la denuncia di inizio di attività deposita il
progetto degli impianti da realizzare presso lo sportello unico per l'edilizia del comune ove deve
essere realizzato l'intervento, contestualmente al progetto edilizio.
Diversamente sarebbe se si installasse un impianto nuovo in un immobile già provvisto di
certificato di abitabilità, dove verrebbe rilasciata la sola Dichiarazione di Conformità come prevede
sempre il D.M. 38:2008 all’art. 11 comma 1:
1. Per il rifacimento o l'installazione di nuovi impianti di cui all'articolo 1,
comma 2, lettere a), b), c), d), e), g) ed h), relativi ad edifici per i quali è già
stato rilasciato il certificato di agibilità, fermi restando gli obblighi di
acquisizione di atti di assenso comunque denominati, l'impresa installatrice
deposita, entro 30 giorni dalla conclusione dei lavori, presso lo sportello unico
per l'edilizia, di cui all'articolo 5 del decreto del Presidente della Repubblica 6
giugno 2001, n. 380 del comune ove ha sede l'impianto, la dichiarazione di
conformità ed il progetto redatto ai sensi dell'articolo 5, o il certificato di
collaudo degli impianti installati, ove previsto dalle norme vigenti.
Da ultimo ricordiamo che il progetto, comunque sempre obbligatorio, verrà redatto, come già
richiamato, ai sensi del D.M. 38:2008 art. 5 comma 1:
1. Per l'installazione, la trasformazione e l'ampliamento degli impianti di cui
all'articolo 1, comma 2, lettere a), b), c), d), e), g), è redatto un progetto.
Fatta salva l'osservanza delle normative più rigorose in materia di
progettazione, nei casi indicati al comma 2, il progetto è redatto da un
professionista iscritto negli albi professionali secondo la specifica competenza
tecnica richiesta mentre, negli altri casi, il progetto, come specificato
all'articolo 7, comma 2, è redatto, in alternativa, dal responsabile tecnico
dell'impresa installatrice.