Condominio: Installazione Caldaia 3 Stelle (Pf=387kW) e 36%

[fabio_roma]

Ciao a tutti!
Il mio condominio deve sostituire la caldaia con potenza focolare di 387kW.
Supponendo che si voglia installare una caldaia ad alto rendimento (3 stelle), vorrei cappire se:
1) Si può accedere alle detrazioni del 36%. Dalla guida della AdE sembra evidente che sia detraibile solo la sua riparazione:
"B. SULLE PARTI CONDOMINIALI
CALDAIA: - Riparazione senza innovazioni
-Riparazione con sostituzione di alcuni elementi"
Nel caso la caldaia riguardasse invece la singola unità abitativa non c'erano problemi infatti:
"A. SULLE SINGOLE UNITA' ABITATIVE
CALDAIA: - Sostituzione o riparazione con innovazioni"

2) Riguardo la potenza (Pfoc=387kW Putile= 350kW) ci sono delle leggi/ prescrizioni tecniche che obbligano oltre una certa potenza l'installazione di 2 corpi anzichè uno? Potreste darmi i riferimenti?

Vi rigrazio tantissimo e vi auguro una buona giornata,
Fabio

[fabio_roma]

Ciao a tutti!!!
Lo so che sono domande stupide, qualcuno può aiutarmi?
Grazie mille!!!

[patri]

Opinione personale:

Caldaia a 3 stelle + 36% (sempre che si possa fare) = soldi sprecati

Perchè non una a condensazione + 55% ?

Per l'altra domanda: il DPR 412 impone 2 generatori sopra i 350 kW di potenza nominale

[fabio_roma]

Vi ringrazio per la risposta.
Le caldaie a condensazione costano davvero molto e nonostante installazione delle valvole termostatiche e la contabilizzazione del calore non mi sembra la soluzione più idonea per i seguenti motivi:
1) La situazione economica è critica e i condomini vogliono affrontare OGGI la minima spesa, non sono allettati dal fatto che entro 6/7 anni ritorneranno del loro investimento (considera che il costo del metano per riscaldamento ha un incremento di + 8% annuo).
2) Attualmente abbiamo una vecchia canna fumaria tipo shunt. Penso sia necessario un suo adeguamento, una nuova installazione per evitare rischi di condensa, molto probabili sia con la caldaia a condensazione sia con quella 3 stelle.
3) Molti condomini vorrebbero mettere anche la contabilizzazione. I costi della lettura di ogni radiatore e della ripartizione che stimo circa in 9 euro (4 lettura + 5 x ripartizione per radiatore) e questo incide, circa 10 elementi per appartamento, sul vantaggio di natura fiscale e sul risparmio.
4) Sono sicuro che i condomini modificheranno le loro abitudini: consci della presenza di una caldaia con rendimento elevato e da un riscaldamento minore percepito dovuto a radiatori “meno caldi”, opteranno per incrementare l’orario di accensione della stessa.
Oggi c’è una bella differenza nel far affrontare una spesa media di 2500 euro piuttosto che una di 700 euro.
Voi cosa ne pensate?

Ciao

[ilverga]

Non ho idea di dove sei ma c'è qualche cosa che è giusto sottolineare:

La situazione economica è critica e i condomini vogliono affrontare OGGI la minima spesa, non sono allettati dal fatto che entro 6/7 anni ritorneranno del loro investimento (considera che il costo del metano per riscaldamento ha un incremento di + 8% annuo).

Non sono i 6/7 anni di rientro dell'investimento, che poi sono sicuramente la metà (visto che le ditte che fanno contratti servizio energia quinquennali non fanno beneficenza...), sono i risparmi che portano un rendimento del 10-15% minimo dal momento del rientro dell'intevento (dico il 5° anno) al 15°/20° anno, presumendo 15/20 anni di vita. 10 anni minimo di rendimento sicuro dei soldi al 10% minimo non te li da nessuna banca...

Attualmente abbiamo una vecchia canna fumaria tipo shunt. Penso sia necessario un suo adeguamento, una nuova installazione per evitare rischi di condensa, molto probabili sia con la caldaia a condensazione sia con quella 3 stelle

Ok, centrato...rifacimento canna fumaria in entrambi i casi...

Molti condomini vorrebbero mettere anche la contabilizzazione. I costi della lettura di ogni radiatore e della ripartizione che stimo circa in 9 euro (4 lettura + 5 x ripartizione per radiatore) e questo incide, circa 10 elementi per appartamento, sul vantaggio di natura fiscale e sul risparmio

Attento che in alcune regioni hai l'obbligo della contabilizzazione, a prescindere dall'intervento...

Sono sicuro che i condomini modificheranno le loro abitudini: consci della presenza di una caldaia con rendimento elevato e da un riscaldamento minore percepito dovuto a radiatori “meno caldi”, opteranno per incrementare l’orario di accensione della stessa.

L'orario d'accensione prolungato non è di per sè un problema...anzi diventa un'opportunità di risparmio, se seguita coi sacri crismi normativi da una ditta installatrice competente e ben avallata da un buon progettista termotecnico.

Sulla differenza di costo, mi sembra che trascuri un aspetto fondamentale: a parte il rispetto normativo che do per scontato, io farei bene i conti considerando la vita della caldaia! Ti porto solo un piccolo esempio: se compri una macchina a gasolio rispetto alla stessa a benzina, spendi mediamente 1500/2000€ in +, ma se poi fai il doppio dei chilometri con un litro di carburante, l'investimento ti ritorna e magari solo dopo 5 anni di utilizzo; dal 5° in avanti sono solo risparmi (e quindi un vero e proprio guadagno)

[girondone]

quoto i suggerimenti.... no mterre una condensazione ad oggi , ammesso che si possa..., è un suicidio....
bisognerebbe poter fare bene la diagnosi presentare i risultati e poi farli vedere verificati tramite firma energetica...

[fabio_roma]

Ciao ragazzi/e!!!
Discussione davvero interessante!

Ho fatto una valutazione economica tenendo in conto di inflazione (3,3%), tasso di interesse (1%) e incremento costo metano (+8%). Il tempo di ritorno è di circa 6/7 anni. Accedendo alle detrazioni si avrebbe un risparmio annuo di solo combustibile di circa 167 euro per condomino. Le spese di contabilizzazione (9 euro x 10 radiatori = 90 euro a condomino) incidono molto su questa voce e gli appartamenti che sono già quelli più sfortunati attici, piano terra e esterni peggioreranno ancor di più la loro situazione incrementando (in modo percentuale) la loro spesa rispetto agli altri.

Riguardo la canna fumaria, se fosse in buone condizioni quella esistente, si potrebbe installarla al suo interno? E’ un rischio che si prende l’installatore?

Riguardo l’esempio dell’auto: le auto a gasolio sono molto più sollecitate rispetto a quelle a benzina. Sei sicuro che i costi di manutenzione (come quelli x la caldaia a condensazione) non incidono in modo significativo sul preventivato risparmio.

OPINIONE PERSONALISSIMA
Questa storia degli incentivi inizia un po’ a stancarmi (vedi fotovoltaico). Se una tecnologia non diventa competitiva in loro assenza è perché non ci si è investito abbastanza o perché si è raggiunto il limite tecnologico: conviene quindi abbandonarla.
Fabio

[patri]

Una cosa mi sfugge: ma sei sicuro che la canna fumaria sia shunt? Mai vista una a servizio di una caldaia di 350 kW, al limite di tante caldaiette ai vari piani.
Comunque, indipendentemente dal tipo di caldaia scelta, la canna fumaria va adeguata, il 99% delle canne fumarie vecchie non sono a tenuta.

L'installatore il rischio non se lo prende proprio su niente: 350 kW di impianto devono essere progettati, evacuazione fumi compresa.

Non capisco poi il discorso sui radiatori meno caldi: puoi averli caldi quanto vuoi, la VT sul 5 e non cambia proprio nulla.

Hai controllato le verifiche normative imposte nella tua Regione? Sicuro che sia ammessa in sostituzione una caldaia a 3 stelle e che il rendimento d'impianto sia soddisfatto?

[girondone]

quoto la patri.....
per la storia degli incentivi...
discorsi e ruberie a parte.... senza incentivi nessuna tecnologia sarebbe "esistita" compreso nucleare ecc...

certo è che poi dopo un po deve camminare da sola...

[tigers]

Tranquilli che prima o poi anche il FV camminerà da solo nel senso che costerà come ora (senza incentivi) ma le alternative costeranno di più. Dovremo abituarci a fare la lavatrice solo se c'è il sole (e non solo per poi asciugare i panni al sole...).

[fabio_roma]

Ciao,
Abito a Roma.
-La regione Lazio ha posticipato l'obbligo della contabilizzazione del calore.
- L'acqua con caldaia a condensazione viene comunque inviata a temperatura più bassa rispetto a quella attuale.
- Il progetto, legge 91 e le altre pratiche VdF e ISPEL verranno presumibilmente assolti da chi installerà la caldaia, noi abbiamo fatto fare i diversi preventivi alle varie aziende.
- Riguardo il soddisfacimento del rendimento di impianto ci si riferisce sempre al DRP 412/93?
Ciao e grazie!!!

[girondone]

scusami.. ma che preventivi avete fatto fare senza i progetti ?

ispesl vvf
legge 10 e quindi anche trattamento acqua gas .. ecc.. ecc...

allora se non hai obbligo di contabilizz
vai di condensaz senza pensarci due volte....

[fabio_roma]

Ciao,
L'amministratore ha fatto venire le ditte e si è fatto fare un preventivo con due soluzioni: Condensazione e Tre Stelle.
Loro hanno fatto venire i loro ingegneri ed hanno elaborato il loro computo. Quindi la progettazione e tutte le certificazioni/comunicazioni le faranno loro.
E' difficile passare a condensazione e termostatiche senza far mettere la contabilizzazione, in molti sono allettati dal far ripartire le spese.
Ti ringrazio tantissimo!!!
Fabio

[girondone]

E' difficile passare a condensazione e termostatiche senza far mettere la contabilizzazione


premesso che sarebbe meglio.....
ma cmq.... perchè è difficile? condensaz... vt pompa a giri variabili ecc....
boh! sarà!

certo che saranno preventivi confrontabilissimi...

[jerryluis]

Ciao,
L'amministratore ha fatto venire le ditte e si è fatto fare un preventivo con due soluzioni: Condensazione e Tre Stelle.
Loro hanno fatto venire i loro ingegneri ed hanno elaborato il loro computo. Quindi la progettazione e tutte le certificazioni/comunicazioni le faranno loro.
E' difficile passare a condensazione e termostatiche senza far mettere la contabilizzazione, in molti sono allettati dal far ripartire le spese.
Ti ringrazio tantissimo!!!
Fabio

Con tutto il rispetto, ma questo è il modo migliore per prenderselo in C**LO!
come fa un professionista a fare una diagnosi seria s enon viene pagato? poi se è collegato ad una ditat installatrice piuttosto che ad un'altra? E' ora di scendere dal fico che è maturo.
Il condominio incarica un profesisonista ceh fa L'INTERESSE DEL CONDOMINIO in quanto da esso è pagato!
n ditte installatrici fanno le offerte sul medesimo capitolato.
Il resto sono tutte balel che servono a qualcuno per arrotondare.

[ketenegh]

Rispondo alla domanda originaria.
E' almeno una manutenzione ordinaria su parti condominiali e pertanto puoi accedere al 36%.
Nella casistica della guida, quello che è ammesso per le singole UI (ritenuto, a torto od a ragione, ritenuto dall'AdE, manutenzione straordinaria) a maggior ragione è ammesso anche sulle parti condominiali, dove basta la manutenzione ordinaria.

[SimoneBaldini]

Ma da una caldaia da 370 kW ne rimettete una ancora di pari potenza?
Un consiglio spassionato, chiamate un termotecnico pagato dal condominio, fategli fare una bella diagnosi energetica e un bel computo, poi fate fare le offerte. Proprio ieri un condominio gasolio da 8 appartamenti da 110 mq cad, generatore gasolio da 210 kW (nel varesotto)!!!! Con la così detta firma energetica servirebbe un generatore da 61kW! Quindi ora un bel capitolato da 75kW e nulla di piu'. E pensare che avevano già in mano offerte di idraulici con generatori da 150 kW con tutto quello che comporta VVF ecc.. oltre ad essere fuori legge.

[girondone]

quanto è vero.....
come minimo basterà metà potenza....

[ilverga]

Ciao,
Abito a Roma.
-La regione Lazio ha posticipato l'obbligo della contabilizzazione del calore.
- L'acqua con caldaia a condensazione viene comunque inviata a temperatura più bassa rispetto a quella attuale.
- Il progetto, legge 91 e le altre pratiche VdF e ISPEL verranno presumibilmente assolti da chi installerà la caldaia, noi abbiamo fatto fare i diversi preventivi alle varie aziende.
- Riguardo il soddisfacimento del rendimento di impianto ci si riferisce sempre al DRP 412/93?
Ciao e grazie!!!

Scusa, ma leggere certe cose mi fa inca**are...
possibile che il cittadino medio (non mi riferisco a te, dico in generale) non capisce che il progettista direttamente incaricato dal condominio FA GLI INTERESSI DEL CONDOMINIO mentre quello incaricato dall'installatore FA GLI INTERESSI DELL'INSTALLATORE?
E' un modus operandi a mio avviso sbagliato
In situazioni di questo tipo faccio sempre i miei auguri al condominio/amministratore che il professionista di turno non sia scrupoloso solo con la sua committenza...

[davidemorcy]

Ciao,
Abito a Roma.
-La regione Lazio ha posticipato l'obbligo della contabilizzazione del calore.
- L'acqua con caldaia a condensazione viene comunque inviata a temperatura più bassa rispetto a quella attuale.
- Il progetto, legge 91 e le altre pratiche VdF e ISPEL verranno presumibilmente assolti da chi installerà la caldaia, noi abbiamo fatto fare i diversi preventivi alle varie aziende.
- Riguardo il soddisfacimento del rendimento di impianto ci si riferisce sempre al DRP 412/93?
Ciao e grazie!!!

Scusa, ma leggere certe cose mi fa inca**are...
possibile che il cittadino medio (non mi riferisco a te, dico in generale) non capisce che il progettista direttamente incaricato dal condominio FA GLI INTERESSI DEL CONDOMINIO mentre quello incaricato dall'installatore FA GLI INTERESSI DELL'INSTALLATORE?
E' un modus operandi a mio avviso sbagliato
In situazioni di questo tipo faccio sempre i miei auguri al condominio/amministratore che il professionista di turno non sia scrupoloso solo con la sua committenza...

straquoto verga...se in italia, a 20 anni dall'uscita della L10/91 siamo messi peggio che peggio(impianti in condomio assurdi, sovradimensionati, non cotabilizzati, non termoregolati, ecc ecc ecc) è appunto perchè gli amministratori di condominio operano in questo modo. il progetto lo devo fare un professionista terzo incaricato dal condominio e non il tecnico della ditta pinco pallo.
NB nel 100% dei casi il costo della progettazione si ripaga con un impianto efficiente che costa meno. Nel tuo caso su una CT da 350 kW avendo in mano un capitolato serio puoi risparmiare fino a 10.000€. E la progettazione te la straripaghi.....

[mat]

Eh ragazzi, che bello sarebbe se il mondo girasse come dovrebbe.... purtroppo in questo paese delle banane per il 90% delle persone il professionista termotecnico è una figura semisconosciuta da chiamare solo in casi di assoluta necessità (leggi: quando bisogna produrre della carta obbligatoriamente).
Che bisogno c'è dell'ingegnere per cambiare una caldaia? Chiamo due ditte, mi faccio fare il preventivo e via...
Noi siamo quelli della "lobby dei tecnici" (gli installatori invece lavorano per le onlus) che si fanno strapagare per mettere due firme

Scusate lo sfogo.

[ilverga]

Mat, talvolta è vero...ma se, effettivamente, continuiamo a lavorare con gli utenti finali (e mi capita spesso), non sempre è così per fortuna!
E poi, dicamocelo fino in fondo: i soldi sono loro, se vogliono buttarli dalla finestra a me ne frega meno di zero!!

[girondone]

si ma che me lodicano che vado sotto ste finestre no!