Imp. di riscaldamento con VMC (residenziale)

Normativa Termotecnica, Impianti di riscaldamento, Legge 10/91, DLgs 192/05, ecc.

Moderatore: Edilclima

Rispondi
Riccardo
Messaggi: 227
Iscritto il: mar nov 14, 2006 11:36

Imp. di riscaldamento con VMC (residenziale)

Messaggio da Riccardo »

Ho un cliente che deve fare un'operazione immobiliare per la costruzione di un fabbricato residenziale.
Trattandosi di un cliente molto informato su quello che avviene al nord mi chiede espressamente di progettare un impianto a VMC con batteria integrativa al fine di evitare l'impainto di riscaldamento ad acqua ma bensì sfruttare le condotte aria per anche il riscaldamento degli ambienti.
Considerando che come soluzione impiantistica permette di "prendere 2 piccioni con una fava", va anche detto che ha qualche punto debole, ovvero:
1) mancato controllo della temperatura di ogni singolo ambiente
2) canalizzazioni più grandi per maggior portata d'aria
3) movimento d'aria maggiore negli ambienti occupati
4) aria di immissione fresca durante i momenti di carico bollitore acs

Il tutto sarebbe alimentato da una PdC.

Mi chiedevo se avete esperienze in merito e di cosa ne pensate.
SuperP
Messaggi: 10709
Iscritto il: lun set 11, 2006 10:06

Re: Imp. di riscaldamento con VMC (residenziale)

Messaggio da SuperP »

Riccardo ha scritto:Mi chiedevo se avete esperienze in merito e di cosa ne pensate.

Ne abbiamo già parlato in merito ai recuperatori dinamici attivi.
Tieni conto che oggi in commercio c'è poco, o Gaia o Hidros.
Il problema rilevate è che con quei sistemi non c'è il by pass ( e se c'è non puoi ricambiare dai bagni), per cui, nel momento della ventilazione, i vol/h ricambiati sono molti... e sia in inverno che in estate influiscono.

Se fai case passive, ma passive allora puoi, ci sono aggregati compatti.
L'alternativa è il sistema pluggit.

PS. Io farei 2 impianti distinti. Se vuoi riscaldare senza fare VMC?
:?: I miei corsi e libri su involucro, termotecnica e VMC https://www.paolosavoia.com/corso-online
:?: Il blog delle curiosità https://www.paolosavoia.com/blog
:!: Linkedin https://www.linkedin.com/in/paolo-savoia-320b1458/
Riccardo
Messaggi: 227
Iscritto il: mar nov 14, 2006 11:36

Re: Imp. di riscaldamento con VMC (residenziale)

Messaggio da Riccardo »

conosco Gaia ma non Hidros... di che azienda è?
Sì infatti uno dei problemi è il by-pass che come giustamente dici se c'è devo trattare i bagni separatamente e se non c'è i consumi vengono sensibilmente influenzati.
Comunque da una prima analisi ho verificato che mi occorrerebbero 2 vol/h per riscaldare (temp. aria in uscita 35°), che però dubito siano sufficienti per l'estate.
Il problema di assenza by-pass potrei anche pensare di trascurarlo perchè si tratta comunque di un fabbricato in classe A+ (< 25kWh/anno).

Siete a conoscenza di progetti realizzati con esito positivo?

Di che si tratta sistema "pluggit"?

p.s. anch'io farei 2 impianti distinti ma il costruttore è indirizzato fortemente in questa direzione
SuperP
Messaggi: 10709
Iscritto il: lun set 11, 2006 10:06

Re: Imp. di riscaldamento con VMC (residenziale)

Messaggio da SuperP »

Riccardo ha scritto:Hidros... di che azienda è?
http://lmgtfy.com/?q=hidros

[quote="Riccardo"Il problema di assenza by-pass potrei anche pensare di trascurarlo perchè si tratta comunque di un fabbricato in classe A+ (< 25kWh/anno).[/quote]

Come fai a dire A+ se non sai l'impianto?
Servono edifici per quel che dico io con Qh < 10W/m2
Riccardo ha scritto:Di che si tratta sistema "pluggit"?
http://lmgtfy.com/?q=pluggit
:?: I miei corsi e libri su involucro, termotecnica e VMC https://www.paolosavoia.com/corso-online
:?: Il blog delle curiosità https://www.paolosavoia.com/blog
:!: Linkedin https://www.linkedin.com/in/paolo-savoia-320b1458/
Riccardo
Messaggi: 227
Iscritto il: mar nov 14, 2006 11:36

Re: Imp. di riscaldamento con VMC (residenziale)

Messaggio da Riccardo »

come dicevo da una prima analisi con questo impianto sarebbe una classe A+, ma non mi fido comunque perchè è una tipologia che, anche se intelligente per sfruttare lo stesso impianto per fare 2 funzioni, non mi da le stesse garanzie di comfort di un impianto ad acqua a bassa temperatura.
Forse come dici tu per edifici <10kWh/mq si può tenere in considerazione...
e poi ho seri dubbi per l'estate... il mio fabbricato se pur perfettamente coibentato non gode di una massa pesante... anzi tutt'altro.
Aggiungo a questo il discorso economico, installare nel mio caso una macchina da 700mc/h con le conseguenti dimensioni delle condotte anzichè una piccola vmc da 100mc/h con un impianto radiante... probabilmente come costi di f+p si equivalgono.

Ad ogni modo hai esperienze su impianti realizzati?
SuperP
Messaggi: 10709
Iscritto il: lun set 11, 2006 10:06

Re: Imp. di riscaldamento con VMC (residenziale)

Messaggio da SuperP »

Riccardo ha scritto:Ad ogni modo hai esperienze su impianti realizzati?
Ho valutato.. e non abbiamo fatto.
:?: I miei corsi e libri su involucro, termotecnica e VMC https://www.paolosavoia.com/corso-online
:?: Il blog delle curiosità https://www.paolosavoia.com/blog
:!: Linkedin https://www.linkedin.com/in/paolo-savoia-320b1458/
Esa
Messaggi: 3144
Iscritto il: sab dic 03, 2011 22:53

Re: Imp. di riscaldamento con VMC (residenziale)

Messaggio da Esa »

Il tuo cliente, oltre ad essere informato, non è per nulla stupido.
Installa una PdC aria/aria con batterie di post elettriche. Se non ti piace (e avresti ragione) integra con risc elettrico a pavimento e serrande sulle mandate ai singoli locali.
Portata aria di 4/5 vol/h (esigenze estive) esclusi i bagni (solo risc elettrico).
SuperP
Messaggi: 10709
Iscritto il: lun set 11, 2006 10:06

Re: Imp. di riscaldamento con VMC (residenziale)

Messaggio da SuperP »

Esa ha scritto:Portata aria di 4/5 vol/h
Come fai combaciare questi vol/h con il ricambio d'aria nel residenziale?
Tieni poi presente che quelle portate d'aria, a mio avviso, valgono per edifici NON isolati, termicamente inefficienti.
E d'inverno? Radiante elettrico?

Secondo me, proprio non ci siamo.
:?: I miei corsi e libri su involucro, termotecnica e VMC https://www.paolosavoia.com/corso-online
:?: Il blog delle curiosità https://www.paolosavoia.com/blog
:!: Linkedin https://www.linkedin.com/in/paolo-savoia-320b1458/
Esa
Messaggi: 3144
Iscritto il: sab dic 03, 2011 22:53

Re: Imp. di riscaldamento con VMC (residenziale)

Messaggio da Esa »

4/5 vol/h servono per il raffrescamento.
SuperP
Messaggi: 10709
Iscritto il: lun set 11, 2006 10:06

Re: Imp. di riscaldamento con VMC (residenziale)

Messaggio da SuperP »

Esa ha scritto:4/5 vol/h servono per il raffrescamento.
Esa.. la vmc funzia con 0.3vol/h.. tu sullo stesso impianto vuoi darne 4/5. Come li fai convivere?
E poi ti ripeto.. 4/5vol/h a mio avviso, valgono come indicazione progettuale per impianti in edifici non termicaemnte efficienti.
:?: I miei corsi e libri su involucro, termotecnica e VMC https://www.paolosavoia.com/corso-online
:?: Il blog delle curiosità https://www.paolosavoia.com/blog
:!: Linkedin https://www.linkedin.com/in/paolo-savoia-320b1458/
Esa
Messaggi: 3144
Iscritto il: sab dic 03, 2011 22:53

Re: Imp. di riscaldamento con VMC (residenziale)

Messaggio da Esa »

"la vmc funzia con 0.3vol/h"
Dove sta scritto? Parlando di residenziale, esistono delle regole (all'estero) e delle proposte di norma che parlano di altri valori.
SuperP
Messaggi: 10709
Iscritto il: lun set 11, 2006 10:06

Re: Imp. di riscaldamento con VMC (residenziale)

Messaggio da SuperP »

Esa ha scritto:Parlando di residenziale, esistono delle regole (all'estero) e delle proposte di norma che parlano di altri valori.
E' un dato alla carlona.. ma che bene o male ci sta... ed è 1/15 dei vol/h che servono, secondo te, per il raffrescamento (per il riscaldamento metti il radiante elettrico...)
:?: I miei corsi e libri su involucro, termotecnica e VMC https://www.paolosavoia.com/corso-online
:?: Il blog delle curiosità https://www.paolosavoia.com/blog
:!: Linkedin https://www.linkedin.com/in/paolo-savoia-320b1458/
Riccardo
Messaggi: 227
Iscritto il: mar nov 14, 2006 11:36

Re: Imp. di riscaldamento con VMC (residenziale)

Messaggio da Riccardo »

Riscaldamento elettrico?? facciamo tanto per portare il comparto edilizio ad un livello di efficienza e di risparmio energetico e poi proponiamo il riscaldamento elettrico?
E poi nel residenziale è improponibile 4/5 volumi ora... movimento aria... condotte grandi... non ha un solo motivo per essere proposto.

Poco fa ho parlato con una persona che si è fatto casa, il suo termotecnico gli ha fatto di tutto di più a livello impiantistico spendendo davvero tanti soldini, alla domanda che tipo di coibentazione ha fatto la risposta è stata: "nulla, solo un classico poroton da 30 cm".

Alcuni colleghi stanno davvero dimenticando l'ABC... (il secchio coi buchi ricorda nulla a qualcuno???)
SuperP
Messaggi: 10709
Iscritto il: lun set 11, 2006 10:06

Re: Imp. di riscaldamento con VMC (residenziale)

Messaggio da SuperP »

Riccardo ha scritto: il suo termotecnico gli ha fatto di tutto di più a livello impiantistico spendendo davvero tanti soldini, alla domanda che tipo di coibentazione ha fatto la risposta è stata: "nulla, solo un classico poroton da 30 cm".
Bisogna invertire la rotta. Spendere tanto per l'involucro e poco per gli impianti --> efficienza e benessere
:?: I miei corsi e libri su involucro, termotecnica e VMC https://www.paolosavoia.com/corso-online
:?: Il blog delle curiosità https://www.paolosavoia.com/blog
:!: Linkedin https://www.linkedin.com/in/paolo-savoia-320b1458/
girondone
Messaggi: 12811
Iscritto il: ven mar 16, 2007 09:48
Località: SV

Re: Imp. di riscaldamento con VMC (residenziale)

Messaggio da girondone »

Riccardo ha scritto:Riscaldamento elettrico?? facciamo tanto per portare il comparto edilizio ad un livello di efficienza e di risparmio energetico e poi proponiamo il riscaldamento elettrico?
E poi nel residenziale è improponibile 4/5 volumi ora... movimento aria... condotte grandi... non ha un solo motivo per essere proposto.

Poco fa ho parlato con una persona che si è fatto casa, il suo termotecnico gli ha fatto di tutto di più a livello impiantistico spendendo davvero tanti soldini, alla domanda che tipo di coibentazione ha fatto la risposta è stata: "nulla, solo un classico poroton da 30 cm".

Alcuni colleghi stanno davvero dimenticando l'ABC... (il secchio coi buchi ricorda nulla a qualcuno???)
mi manca l emoticons degli applausi .. :wink:
Esa
Messaggi: 3144
Iscritto il: sab dic 03, 2011 22:53

Re: Imp. di riscaldamento con VMC (residenziale)

Messaggio da Esa »

No al riscaldamento elettrico? Ma perché?
A parte le auto (dovrebbero andare ad elettricità, o sbaglio?), nel 2020 vedremo come si faranno gli impianti a norma nelle case.
SuperP
Messaggi: 10709
Iscritto il: lun set 11, 2006 10:06

Re: Imp. di riscaldamento con VMC (residenziale)

Messaggio da SuperP »

Esa ha scritto:No al riscaldamento elettrico? Ma perché?.
L'efficienza energetica di un riscaldamento elettrico è pari a

generazione * emissione * distribuzione * regolazione * rendimento elettrico nazionale =
1 * 0.88 * 1 * 0.95 * 0.45 = 37%

W l'efficienza energetica in edilizia!! :lol: :lol: :lol:
:?: I miei corsi e libri su involucro, termotecnica e VMC https://www.paolosavoia.com/corso-online
:?: Il blog delle curiosità https://www.paolosavoia.com/blog
:!: Linkedin https://www.linkedin.com/in/paolo-savoia-320b1458/
Esa
Messaggi: 3144
Iscritto il: sab dic 03, 2011 22:53

Re: Imp. di riscaldamento con VMC (residenziale)

Messaggio da Esa »

Dai, non fare il professore...
Con questi criteri, saremmo ancora ai carri trainati da cavalli. Anzi, andremmo a piedi....
Certamente conosci l'efficienza energetica della tua auto, vero?
Comunque, mi sembra che non si voglia un confronto, ma solo imporre le proprie convinzioni. Che hanno una loro collocazione storica. Quindi, per definizione, sono "superate". Anche se lo sapremo dopo.
Evito di citarti esempi. Ne trovi fin che vuoi, dappertutto.
Ed eviterò, accuratamente, argomenti tabù. Quindi, pressoché tutti.
Dal 2020, vedremo che impianti proporrari per scaldare le case dopo 15 giorni di vacanza in montagna.
SuperP
Messaggi: 10709
Iscritto il: lun set 11, 2006 10:06

Re: Imp. di riscaldamento con VMC (residenziale)

Messaggio da SuperP »

Ma stai scherzando?
Se parliamo di energia primaria, un impianto radiante elettrico è l'ultima soluzione a cui penso (e le normative ti chiedono di ridurre l'energia primaria)..
Se poi, prendi i dati dei vari siti produttori di pavimenti elettici e vedi che, secondo loro, è il sistema migliore al mondo, sia in termini di efficienza, che costi iniziali e di gestione.. allora non so cosa dirti.. Non fidandoti dei certificati euroventi, dei marchi CE etc..
:?: I miei corsi e libri su involucro, termotecnica e VMC https://www.paolosavoia.com/corso-online
:?: Il blog delle curiosità https://www.paolosavoia.com/blog
:!: Linkedin https://www.linkedin.com/in/paolo-savoia-320b1458/
cri_15
Messaggi: 897
Iscritto il: ven apr 18, 2008 16:41

Re: Imp. di riscaldamento con VMC (residenziale)

Messaggio da cri_15 »

Esa ha scritto:No al riscaldamento elettrico? Ma perché?
A parte le auto (dovrebbero andare ad elettricità, o sbaglio?), nel 2020 vedremo come si faranno gli impianti a norma nelle case.
e pensare che da certi post mi sembri preparato...
Esa
Messaggi: 3144
Iscritto il: sab dic 03, 2011 22:53

Re: Imp. di riscaldamento con VMC (residenziale)

Messaggio da Esa »

Con il tempo si cambia...
Rispondi