isolamento tubazioni esterne solare termico

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isolamento tubazioni esterne solare termico

Messaggioda cooperate » gio mag 05, 2011 06:47

quale valore di trasmittanza deve assicurare l'isolamento delle tubazioni di collegamento di un collettore solare?
si può/deve utilizzare la tabella famosa per posa di tipo A (all'esterno) o non è valida per tale collegamento in quanto si riferisce alle tubazioni dell'impianto di riscaldamento?
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Re: isolamento tubazioni esterne solare termico

Messaggioda arkanoid » mer mag 11, 2011 16:44

A mio avviso rientra tra gli impianti termici, per cui sì, considera però che il materiale che vai ad usare deve essere resistente a temperature anche molto elevate.
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Re: isolamento tubazioni esterne solare termico

Messaggioda Z@go80 » mer mag 11, 2011 17:51

E' ovvio che le tubazioni devono essere di Rame o di Acciaio, oppure se vuoi usare il multistrato devi mettere subito una valv. miscelatrice... In estate puoi tranquillamente superare i 100°C se si ferma la pompa di circolazione anche per 10 minuti... (salta la corrente per un sovraccarico accidentale)
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Re: isolamento tubazioni esterne solare termico

Messaggioda cooperate » mer mag 11, 2011 18:48

Z@go80 ha scritto:E' ovvio che le tubazioni devono essere di Rame o di Acciaio...


si, certo, sono d'accordo, ma io parlavo della coibentazione, non delle tubazioni.
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Re: isolamento tubazioni esterne solare termico

Messaggioda Z@go80 » mer mag 11, 2011 18:53

Sì sì... Io l'ho scritto perchè (non è il nostro caso perchè siamo tutti termotecnici bravi e diligenti) ci sono ancora degli installatori che fanno i collegamenti con il multistrato senza miscelatrice e poi d'estate si meravigliano che i tubi si rompono...
siccome il forum lo leggono un po' tutti ho voluto specificare...
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Re: isolamento tubazioni esterne solare termico

Messaggioda Z@go80 » mer mag 11, 2011 19:03

Cmq poliuretano espanso...
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Re: isolamento tubazioni esterne solare termico

Messaggioda cooperate » mer mag 11, 2011 19:05

Z@go80 ha scritto:Cmq poliuretano espanso...


continui a parlare di materiali, mentre io faccio riferimento allo spessore e alla conducibilità termica per la posa prevista.
Forse non mi ero spiegato bene.

arkanoid ha scritto:A mio avviso rientra tra gli impianti termici, per cui sì, considera però che il materiale che vai ad usare deve essere resistente a temperature anche molto elevate.

anche secondo me rientra nella tabella dell'allegato B del DPR 412, ma volevo il conforto di un parere autorevole ;-)
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Re: isolamento tubazioni esterne solare termico

Messaggioda NoNickName » mer mag 11, 2011 20:35

Armaflex duosolar: Copolimero poliolefinico 0,040 W/mK
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Re: isolamento tubazioni esterne solare termico

Messaggioda cooperate » gio mag 12, 2011 06:47

NoNickName ha scritto:Armaflex duosolar: Copolimero poliolefinico 0,040 W/mK


ok, ci sto.
Spessore? come da tabella dell'allegato B al 100% per posa all'esterno?
vedo che molti produttori propongono delle tubazioni preisolate con spessori ridotti all'osso.
specie per tubazioni in acciaio preisolate con cavo di collegamento già inserito.
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Re: isolamento tubazioni esterne solare termico

Messaggioda NoNickName » gio mag 12, 2011 09:10

Armaflex propone 20mm.
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Re: isolamento tubazioni esterne solare termico

Messaggioda cooperate » gio mag 12, 2011 12:26

NoNickName ha scritto:Armaflex propone 20mm.

credevo che lo spessore fosse determinato in funzione del diametro della tubazione e del tipo di materiale coibente (lambda).
20 mm di cosa e su che diametro di tubazione in rame?
secondo la legge 10, il dpr 412, l'allegato B, per un tubo di rame fino a 18/20 (interno/esterno) ci vuole minimo 13 mm (lambda 0,029). fino a 39 mm diventa 19 mm.
sempre che l'allegato B si possa applicare: è proprio questo il mio dubbio! Si può applicare o invece non c'entra niente con il solare?
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Re: isolamento tubazioni esterne solare termico

Messaggioda NoNickName » gio mag 12, 2011 12:46

Allora, armaflex propone diversi tipi di tubo e di isolante, oltre che di pellicola protettiva.
Il solo isolante (senza tubo) è in poliuretano con pellicola protettiva in poli-olefine di colore bianco. In questo caso per tutti i diametri lo spessore è 20mm.
Poi c'è un altro tipo con tubo in acciaio ondulato, il cui isolamento è sempre in poliuretano con pellicola protettiva di colore nero. In questo caso lo spessore dell'isolamento c'è sia da 14mm che da 20mm fino al DN20. Il DN25 c'è solo con spessore 14mm. Quindi evidentemente o non è applicabile l'allegato B o Armaflex se ne frega.
Lo stesso tipo c'è con tubo in rame e pellicola nera con spessori sia da 14mm che da 20mm fino al diametro 18mm (esterno rame).

Per diametri più grandi, non c'è più il preisolato e devi arrangiarti tu.
Questo è quello che offre Armaflex (Armacell).
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Re: isolamento tubazioni esterne solare termico

Messaggioda cooperate » sab mag 14, 2011 06:59

NoNickName ha scritto:Questo è quello che offre Armaflex (Armacell).

grazie, completo ed esaustivo. Rimane il problema della determinazione dello spessore minimo.
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Re: isolamento tubazioni esterne solare termico

Messaggioda Manofthemoon » sab mag 14, 2011 07:17

di solito utilizziamo k-flex spessore 19 mm..

e sono un installatore che non usa il multistrato ahahaha
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Re: isolamento tubazioni esterne solare termico

Messaggioda cooperate » sab mag 14, 2011 11:58

Manofthemoon ha scritto:di solito utilizziamo k-flex spessore 19 mm..

riporto l'art. 11 del dpr. 412
"11. Negli impianti termici di nuova installazione e nelle opere di ristrutturazione degli impianti termici, la rete di distribuzione deve essere progettata in modo da assicurare un valore del rendimento medio stagionale di distribuzione compatibile con le disposizioni di cui al comma 1 relative al rendimento globale medio stagionale. In ogni caso, come prescrizione minimale, tutte le tubazioni di distribuzione del calore, comprese quelle montanti in traccia o situate nelle intercapedini delle tamponature a cassetta, anche quando queste ultime siano isolate termicamente, devono essere installate e coibentate, secondo le modalità riportate nell'allegato B al presente decreto. La messa in opera della coibentazione deve essere effettuata in modo da garantire il mantenimento delle caratteristiche fisiche e funzionali dei materiali coibenti e di quelli da costruzione, tenendo conto in particolare della permeabilità al vapore dello strato isolante, delle condizioni termoigrometriche dell’ambiente, della temperatura del fluido termovettore. Tubazioni portanti fluidi a temperature diverse, quali ad esempio le tubazioni di mandata e ritorno dell'impianto termico, devono essere coibentate separatamente."

secondo me, si evince che anche le tubazioni di collegamento dei collettori solari con il serbatoio di accumulo devono seguire le prescrizioni dimensionali dell'isolamento del dpr. 412 allegato B.
faccio un esempio:
- tubazioni in rame
- dimensione 28 mm esterno
- posa all'esterno

allegato B dpr 412:
0.030.......19
0.032.......21
0.034.......23
0.036.......25
0.038.......28
0.040.......30
0.042.......32
0.044.......35
0.046.......38
0.048.......41
0.050.......42

quindi il 19 mm va bene solo se si tratta di un isolamento ad alte prestazioni.
Poichè armacell, nella persona del suo ingegnere dell'ufficio tecnico, mi ha detto che per il calcolo devo considerare lambda = 0,040 W/mK, lo spessore minimo diventa 30 mm.
sbaglio qualcosa?
come mai tutte, ma dico tutte, le case produttrici di tubazioni con isolante preaccoppiato, propongono invece il 19 mm?
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Re: isolamento tubazioni esterne solare termico

Messaggioda arkanoid » lun mag 16, 2011 10:52

imho perchè sbagliano/se ne fregano.
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Re: isolamento tubazioni esterne solare termico

Messaggioda SuperP » lun mag 16, 2011 15:05

arkanoid ha scritto:imho perchè sbagliano/se ne fregano.


Come molti installatori se ne fregano degli spessori del dpr 412. Ora oltre alla tabellina indico chiaramente conducibilità e spessore isolante..
"ingegner, ma non posso mettere un tubo da 32 con 30mm di spessore, non l'ho mai fatto, non ci sta da nessuna parte... e poi a me lo vendono con 10mm"
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Re: isolamento tubazioni esterne solare termico

Messaggioda girondone » lun mag 16, 2011 15:18

SuperP ha scritto:
arkanoid ha scritto:imho perchè sbagliano/se ne fregano.


Come molti installatori se ne fregano degli spessori del dpr 412. Ora oltre alla tabellina indico chiaramente conducibilità e spessore isolante..
"ingegner, ma non posso mettere un tubo da 32 con 30mm di spessore, non l'ho mai fatto, non ci sta da nessuna parte... e poi a me lo vendono con 10mm"



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Re: isolamento tubazioni esterne solare termico

Messaggioda Manofthemoon » mar mag 17, 2011 09:24

ops non ho letto il diam. 28
si ma ragazzi, il solare ha bisogno di un isolante specifico, e bisogna anche vedere cosa le case producono...
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Re: isolamento tubazioni esterne solare termico

Messaggioda girondone » mar mag 17, 2011 09:55

già! concordo....

sarò noioso ma anche questa è una delle cose importanti che in tanti anni non si sono risolte mentre invece hanno fatto 100000 leggi diverse da zona a zona!
:evil:
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