pressione

[mau1969]

un dubbio...
in un serbatoio chiuso ermeticamente alto 30 mt, immetto dal basso acqua fino a misurare con un manometro alla base 4 bar di pressione, in alto che pressione avrò?

grazie

[mau1969]

domanda troppo banale?

[NoNickName]

Hai il deareatore sulla sommità? O stai pressurizzando l'aria sopra alla colonna d'acqua?

[marius]

se il dislivello dell'acqua è 30 m in sommità avrai 1 bar circa ( 30 +10 = 40 mca circa che leggi sul manometro)

[mau1969]

Hai il deareatore sulla sommità? O stai pressurizzando l'aria sopra alla colonna d'acqua?

non è presente aria...

[mau1969]

se il dislivello dell'acqua è 30 m in sommità avrai 1 bar circa ( 30 +10 = 40 mca circa che leggi sul manometro)

quindi che sia a contatto con l'atmosfera o meno è indifferente?

[Mimmo_510859D]

I manometri misurano pressioni relative. Quindi, se alla base ti segnala la pression relativa pbr (4 bar ne tuo caso) significa che alla sommità avrai necessariamnete la pressione relativa
psr = pbr -γH
Quindi nel tuo caso
psr = (400 000 - 9 807*30) Pa = 105 790 Pa = 1,0579 bar

Cioè hai aria (o altro gas) in pressione relativa di circa un bar. Quindi in termini di pressioni assolute circa due bar. Se avessi avuto alla sommità aria in condizioni atmosferiche alla base avresti letto una pressione di circa 3 bar

[mau1969]

I manometri misurano pressioni relative. Quindi, se alla base ti segnala la pression relativa pbr (4 bar ne tuo caso) significa che alla sommità avrai necessariamnete la pressione relativa
psr = pbr -γH
Quindi nel tuo caso
psr = (400 000 - 9 807*30) Pa = 105 790 Pa = 1,0579 bar

Cioè hai aria (o altro gas) in pressione relativa di circa un bar. Quindi in termini di pressioni assolute circa due bar. Se avessi avuto alla sommità aria in condizioni atmosferiche alla base avresti letto una pressione di circa 3 bar

non c'è aria è tutta acqua... io pensavo che per il Principio di Pascal la pressione era costante in tutti i punti...

[Mimmo_510859D]

Che io ricordi, il principio di Pascal afferma che in un generico punto di un fluido in quiete la pressione è uniforme in tutte le direzioni. In altre parole, in fluido in quiete la pressione è una quantità scalare e non vettoriale

[NoNickName]

In altre parole, in fluido in quiete la pressione è una quantità scalare e non vettoriale

In un punto. Ovviamente il valore cambia a seconda della quota geodetica.

[Mimmo_510859D]

E certo!

[marius]

se il dislivello dell'acqua è 30 m in sommità avrai 1 bar circa ( 30 +10 = 40 mca circa che leggi sul manometro)

quindi che sia a contatto con l'atmosfera o meno è indifferente?

no come correttamente ti ha detto mimmo il serbatoio è ermeticamente chiuso, c'è acqua che se ha un dislivello di 30 m ha pressione idrostatica = peso della colonna d'acqua (legge di stevin) = circa 3 bar . l'altro bar è dovuto alla pressione dell'aria o altro gas contenuto nel serbatoio. se il dislivello dell'acqua fosse 20 m e il manometro segnasse sempre 4 bar ,significherebbe che la pressione relativa dell'aria o gas sarebbe di 2 bar. 2 bar di pressione idrostatica + 2 dovute alla pressione dell'aria o gas sovrastante= 4 bar circa.e chiaro che se apri la valvola di fondo , cala il livello dell'acqua e diminuisce la pressione letta al manometro (sia perchè diminuisce l'altezza idrostatica sia perchè l'aria si espande).

[Mimmo_510859D]

Nel cso in esame sono le pareti del serbatoio ad esercitare la pressione relativa di 1 bar

[marius]

Nel cso in esame sono le pareti del serbatoio ad esercitare la pressione relativa di 1 bar

scusa ti puoi spiegare meglio?

[mau1969]

se il dislivello dell'acqua è 30 m in sommità avrai 1 bar circa ( 30 +10 = 40 mca circa che leggi sul manometro)

quindi che sia a contatto con l'atmosfera o meno è indifferente?

no come correttamente ti ha detto mimmo il serbatoio è ermeticamente chiuso, c'è acqua che se ha un dislivello di 30 m ha pressione idrostatica = peso della colonna d'acqua (legge di stevin) = circa 3 bar . l'altro bar è dovuto alla pressione dell'aria o altro gas contenuto nel serbatoio. se il dislivello dell'acqua fosse 20 m e il manometro segnasse sempre 4 bar ,significherebbe che la pressione relativa dell'aria o gas sarebbe di 2 bar. 2 bar di pressione idrostatica + 2 dovute alla pressione dell'aria o gas sovrastante= 4 bar circa.e chiaro che se apri la valvola di fondo , cala il livello dell'acqua e diminuisce la pressione letta al manometro (sia perchè diminuisce l'altezza idrostatica sia perchè l'aria si espande).

non capisco.. nel serbatoio non c'è aria, è pieno di acqua...

[Mimmo_510859D]

Il campo di pressione all'interno di una massa fluida non è una proprietà intrinseca del fluido ma è la conseguenza di qualcosa generato dall'esterno: precisamente le pareti del suo contenitore. Un fluido libero è soggetto unicamente alla pressione dell'atmosfera dell'ambiente in cui esso si trova.
Nel tuo caso hai un fluido compresso dalle pareti del tuo serbatoio su tutta la superficie laterale che racchiude la tua massa liquida: è come se nella sommità hai un pistone... fisso
Spero di essere stato chiaro

[mau1969]

ma se mi dite che la pressione in un circuito chiuso varia in base all'altezza, perchè quando dimensiono una elettropompa, calcolo le perdite di carico continue e localizzate, e non mi interessa l'altezza dell'impianto?
( impianto riscaldamento chiuso, non sanitario o antincendio..)

[Mimmo_510859D]

Perchè quando calcolo la prevanza di un circuito chiuso per la scelta di un circolatore tu calcolo la potenza che la macchina deve fornire all'unità di peso per andare da un punto coincidente con lasezione di uscita della macchina ad un punto coincidente con la sezione di ingresso. E tra sezione di ingresso e di uscita di una macchina operatrice l'energia associata al cambio di quota geodetica è trascurabile. Non a caso, a voler essere precisi con i termini, all'interno dei circuiti chiusi le macchine operatrici che si installano si chiamano circolatori e no pompe.

[NoNickName]

In altre parole, la colonna d'acqua che sale è equivalente alla colonna d'acqua che scende.