Portoni locali non riscaldati
Moderatore: Edilclima
Portoni locali non riscaldati
Salve, ho un dubbio.
Nel caso di garage NON riscaldato al piano terra di un edificio per civile abitazione, qual'è la trasmittanza limite che deve avere il portone opaco esterno di ingresso al garage? Devo rispettare i valori della tabella 4.a dell'allegato C oppure, essendo un locale non riscaldato, non ci sono valori limiti da rispettare?
Grazie a tutti
Nel caso di garage NON riscaldato al piano terra di un edificio per civile abitazione, qual'è la trasmittanza limite che deve avere il portone opaco esterno di ingresso al garage? Devo rispettare i valori della tabella 4.a dell'allegato C oppure, essendo un locale non riscaldato, non ci sono valori limiti da rispettare?
Grazie a tutti
Re: Portoni locali non riscaldati
Secondo me deve rispettare il valore massimo di 0,8 W/m²K (da locale non riscaldato verso esterno).pgozzini ha scritto:Salve, ho un dubbio.
Nel caso di garage NON riscaldato al piano terra di un edificio per civile abitazione, qual'è la trasmittanza limite che deve avere il portone opaco esterno di ingresso al garage? Devo rispettare i valori della tabella 4.a dell'allegato C oppure, essendo un locale non riscaldato, non ci sono valori limiti da rispettare?
Grazie a tutti
Augusto 44
Re: Portoni locali non riscaldati
...... e quanti portoncini hai mai visto con tale trasmittanza?
Re: Portoni locali non riscaldati
verrebbe forse a costare di più il portoncino dell'auto da parcheggiare...giotisi ha scritto:...... e quanti portoncini hai mai visto con tale trasmittanza?
riccardo - affetto da superbonus
Re: Portoni locali non riscaldati
imho il portone di ingresso non è una struttura opaca, quindi niente 0,8!pgozzini ha scritto: qual'è la trasmittanza limite che deve avere il portone opaco esterno di ingresso al garage?
direi che non ci sono prescrizioni...
Re: Portoni locali non riscaldati
Scusatemi ma quando invece vi chiedono di redigere un ACE di un locale commerciale non riscaldato, che non ha infissi ma solo le serrande in alluminio (perchè così, a detta del costruttore, chi si compra il locale mette l'infisso che preferisce) come fate? vi create una struttura in "alluminio" da 4-5 mm e mettete quella?
E quando le serrande non corrono per tutta l'altezza del muro come si può fare?
Con E.C. non da la possibilità di creare un modulo con un infisso che non sia costituito da vetro...
E quando le serrande non corrono per tutta l'altezza del muro come si può fare?
Con E.C. non da la possibilità di creare un modulo con un infisso che non sia costituito da vetro...
L'unica cosa che so è che non so praticamente niente...
Re: Portoni locali non riscaldati
anche perche c'è la parte di aerazione permanente. che senso avrebbe isolare bene se poi ho un grigliato nella parte alta e nella parte bassa?giotisi ha scritto:...... e quanti portoncini hai mai visto con tale trasmittanza?
La teoria è quando si sa tutto e niente funziona.
La pratica è quando tutto funziona e nessuno sa il perché.
Noi abbiamo messo insieme la teoria e la pratica: non c'è niente che funzioni... e nessuno sa il perché !
La pratica è quando tutto funziona e nessuno sa il perché.
Noi abbiamo messo insieme la teoria e la pratica: non c'è niente che funzioni... e nessuno sa il perché !
Re: Portoni locali non riscaldati
mai capitato, comunque imho devi fare una fotografia dell'esistenteZ@go80 ha scritto:Scusatemi ma quando invece vi chiedono di redigere un ACE di un locale commerciale non riscaldato, che non ha infissi ma solo le serrande in alluminio (perchè così, a detta del costruttore, chi si compra il locale mette l'infisso che preferisce) come fate? vi create una struttura in "alluminio" da 4-5 mm e mettete quella?
E quando le serrande non corrono per tutta l'altezza del muro come si può fare?
Con E.C. non da la possibilità di creare un modulo con un infisso che non sia costituito da vetro...
crei una porta blindata di larghezza quanto la serranda e costituita di alluminio (sicuro sia alluminio? strano)
di spessore idoneo, senza vetri.
che significa che la serranda non corre per tutta l'altezza del muro? che ci sono delle doghe aperte a maglia? in questo caso non è un locale chiuso! come faresti con una tettoia chiusa su tre lati, sopra e sotto?
Re: Portoni locali non riscaldati
Sì scusami volevo dire acciaio non alluminio (stavo ancora pensando al topic dei termosifoni Ghisa Vs Alluminio/Acciaio)cooperate ha scritto:mai capitato, comunque imho devi fare una fotografia dell'esistenteZ@go80 ha scritto:Scusatemi ma quando invece vi chiedono di redigere un ACE di un locale commerciale non riscaldato, che non ha infissi ma solo le serrande in alluminio (perchè così, a detta del costruttore, chi si compra il locale mette l'infisso che preferisce) come fate? vi create una struttura in "alluminio" da 4-5 mm e mettete quella?
E quando le serrande non corrono per tutta l'altezza del muro come si può fare?
Con E.C. non da la possibilità di creare un modulo con un infisso che non sia costituito da vetro...
crei una porta blindata di larghezza quanto la serranda e costituita di alluminio (sicuro sia alluminio? strano)
di spessore idoneo, senza vetri.
che significa che la serranda non corre per tutta l'altezza del muro? che ci sono delle doghe aperte a maglia? in questo caso non è un locale chiuso! come faresti con una tettoia chiusa su tre lati, sopra e sotto?
Ci sono delle bucature sul retro che hanno le dimensioni di finestroni e quindi non arrivano fino al pavimento...
L'unica cosa che so è che non so praticamente niente...
Re: Portoni locali non riscaldati
scusa ma quello che hai scritto ma mi risulta incomprensibile.cooperate ha scritto:Ci sono delle bucature sul retro che hanno le dimensioni di finestroni e quindi non arrivano fino al pavimento...
in ogni caso nel calcolo L10 se ho una autorimessa con aperture senza infissi la calcolo come ambiente esterno perchè la temperatura agente è molto simile a quella esterna.
portesti far dichiarare al proprietario che prima di occupare l'immobile il conduttore sarà obbligato a montare un infisso con caratteristiche termiche prestabilite. Mi sembra anche la cosa più logica da fare. Ed è anche molto verosimile.
Re: Portoni locali non riscaldati
Perdonami ma "mea culpa" non riesco a spiegarlo...cooperate ha scritto:scusa ma quello che hai scritto ma mi risulta incomprensibile.cooperate ha scritto:Ci sono delle bucature sul retro che hanno le dimensioni di finestroni e quindi non arrivano fino al pavimento...
in ogni caso nel calcolo L10 se ho una autorimessa con aperture senza infissi la calcolo come ambiente esterno perchè la temperatura agente è molto simile a quella esterna.
portesti far dichiarare al proprietario che prima di occupare l'immobile il conduttore sarà obbligato a montare un infisso con caratteristiche termiche prestabilite. Mi sembra anche la cosa più logica da fare. Ed è anche molto verosimile.
Cmq ho trovato una soluzione con il SW che utilizzo...
Costruisco dei moduli aventi Area del serramento l'area totale del "buco" e area del vetro (o superficie vetrata) praticamente nulla
In questo modo riesco a simulare esattamente la condizione esistente!!!
Daccordissimo con te sulla Classe Energetica naturalmente bassa... Però volendo fare le cose per bene volevo simulare quanto più realisticamente il caso.
L'unica cosa che so è che non so praticamente niente...
Re: Portoni locali non riscaldati
ok, ma non sono d'accordo sul tuo modo di procedere.
è illogico che l'utente finale occupi il locale senza montare un infisso all'ingresso.
Imho, dovresti considerare un infisso fittizio e far dichiarare al proprietario che prima di occupare l'immobile si dovrà montare l'infisso.
è illogico che l'utente finale occupi il locale senza montare un infisso all'ingresso.
Imho, dovresti considerare un infisso fittizio e far dichiarare al proprietario che prima di occupare l'immobile si dovrà montare l'infisso.
Re: Portoni locali non riscaldati
Il costruttore vuole permettere di poter decidere a chi acquista il locale quale infisso montare...cooperate ha scritto:ok, ma non sono d'accordo sul tuo modo di procedere.
è illogico che l'utente finale occupi il locale senza montare un infisso all'ingresso.
Imho, dovresti considerare un infisso fittizio e far dichiarare al proprietario che prima di occupare l'immobile si dovrà montare l'infisso.
Naturalmente il costo dell'immobile non è lo stesso che se avesse un infisso...
Io non ci vedo niente di insolito...
L'unica cosa che so è che non so praticamente niente...
- Gremlin SM
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Re: Portoni locali non riscaldati
Nulla di insolito?Z@go80 ha scritto:Il costruttore vuole permettere di poter decidere a chi acquista il locale quale infisso montare...cooperate ha scritto:ok, ma non sono d'accordo sul tuo modo di procedere.
è illogico che l'utente finale occupi il locale senza montare un infisso all'ingresso.
Imho, dovresti considerare un infisso fittizio e far dichiarare al proprietario che prima di occupare l'immobile si dovrà montare l'infisso.
Naturalmente il costo dell'immobile non è lo stesso che se avesse un infisso...
Io non ci vedo niente di insolito...
E' come compare un' automobile senza le portiere!!!!
No, io metterei i dati del precedente serramento, e tanti saluti.
Re: Portoni locali non riscaldati
E' una nuova costruzione... che infisso vecchio devo metterci?Gremlin SM ha scritto:Nulla di insolito?Z@go80 ha scritto:Il costruttore vuole permettere di poter decidere a chi acquista il locale quale infisso montare...cooperate ha scritto:ok, ma non sono d'accordo sul tuo modo di procedere.
è illogico che l'utente finale occupi il locale senza montare un infisso all'ingresso.
Imho, dovresti considerare un infisso fittizio e far dichiarare al proprietario che prima di occupare l'immobile si dovrà montare l'infisso.
Naturalmente il costo dell'immobile non è lo stesso che se avesse un infisso...
Io non ci vedo niente di insolito...
E' come compare un' automobile senza le portiere!!!!
No, io metterei i dati del precedente serramento, e tanti saluti.
L'unica cosa che so è che non so praticamente niente...
Re: Portoni locali non riscaldati
...e poi il certificatore DEVE "fotografare" lo stato di fatto...
Re: Portoni locali non riscaldati
Lo 'stato di fatto' è che siamo in presenza di un locale aperto.
Aperto all'aria (per le feritoie di cui si parlava sopra), con una trasmittanza di una grande parte di parete che sarà intorno ai 5-6 w/m2k, non riscaldato (non mi dirai che l'attuale conduttore fa funzionare l'impianto, se pur previsto).
E ti uscirà dritto dritto di classe G, il che farà felicissimo il venditore.
Io ci metterei un infisso fittizio ma realistico e lo indicherei nelle note a caratteri cubitali; almeno avresti lavorato per qualcosa, ma scommetto che in punta di diritto......
Aperto all'aria (per le feritoie di cui si parlava sopra), con una trasmittanza di una grande parte di parete che sarà intorno ai 5-6 w/m2k, non riscaldato (non mi dirai che l'attuale conduttore fa funzionare l'impianto, se pur previsto).
E ti uscirà dritto dritto di classe G, il che farà felicissimo il venditore.
Io ci metterei un infisso fittizio ma realistico e lo indicherei nelle note a caratteri cubitali; almeno avresti lavorato per qualcosa, ma scommetto che in punta di diritto......
Re: Portoni locali non riscaldati
Il famoso "U" da rispettare per le strutture dei locali non riscaldati era riferito ad un discorso acustico, almeno in lombardia....... poi è ovvio che come sempre succede, nascano mille considerazioni, tutte più o meno logiche e fondate.......... siccome si parla di strutture opache io metterei una bella porta in lamiera e tanti saluti, perchè isolare a priori la porta di un box mi sembra follia pura
Re: Portoni locali non riscaldati
Se il costruttore non vuole mettere gli infissi, come faccio ad inventarmeli?
Se poi l'immobile va in Classe G...sono affari del costruttore che fa scelte del cavolo....
Se poi l'immobile va in Classe G...sono affari del costruttore che fa scelte del cavolo....
Re: Portoni locali non riscaldati
per dirla alla Bersani: Oooohh, ragassi... ma siam passi?
tenete conto che siamo partiti da un locale per garare a piano terra e siamo arrivati ad un locale commerciale non riscaldato e senza infisso.
riepilogando la mia opinione è:
- nel primo caso il portoncino di ingresso del garage non deve rispettare alcun limite per la trasmittanza in quanto chiude un locale non riscaldato.
- nel secondo caso un locale commerciale non può essere "non riscaldato" specie se è nuovo. Non mi pare sia concessa l'abitabilità altrimenti. In questo caso il portoncino/chiusura di ingresso deve rispettare i limiti del 192.
Se il costruttore non ha realizzato l'impianto di riscaldamento e non ha installato una chiusura all'ingresso imho ha comesso un illecito e ti/ci chiede di seguirlo in questo illecito. Come faresti una L10 con una "porta a lama d'aria a convezione naturale" (credo sia l'unico modo di descrivere un infisso che non c'è!!)? Io ritengo non si possa fare.
tenete conto che siamo partiti da un locale per garare a piano terra e siamo arrivati ad un locale commerciale non riscaldato e senza infisso.
riepilogando la mia opinione è:
- nel primo caso il portoncino di ingresso del garage non deve rispettare alcun limite per la trasmittanza in quanto chiude un locale non riscaldato.
- nel secondo caso un locale commerciale non può essere "non riscaldato" specie se è nuovo. Non mi pare sia concessa l'abitabilità altrimenti. In questo caso il portoncino/chiusura di ingresso deve rispettare i limiti del 192.
Se il costruttore non ha realizzato l'impianto di riscaldamento e non ha installato una chiusura all'ingresso imho ha comesso un illecito e ti/ci chiede di seguirlo in questo illecito. Come faresti una L10 con una "porta a lama d'aria a convezione naturale" (credo sia l'unico modo di descrivere un infisso che non c'è!!)? Io ritengo non si possa fare.