Portoni locali non riscaldati

[pgozzini]

Salve, ho un dubbio.
Nel caso di garage NON riscaldato al piano terra di un edificio per civile abitazione, qual'è la trasmittanza limite che deve avere il portone opaco esterno di ingresso al garage? Devo rispettare i valori della tabella 4.a dell'allegato C oppure, essendo un locale non riscaldato, non ci sono valori limiti da rispettare?
Grazie a tutti

[Augusto]

Salve, ho un dubbio.
Nel caso di garage NON riscaldato al piano terra di un edificio per civile abitazione, qual'è la trasmittanza limite che deve avere il portone opaco esterno di ingresso al garage? Devo rispettare i valori della tabella 4.a dell'allegato C oppure, essendo un locale non riscaldato, non ci sono valori limiti da rispettare?
Grazie a tutti

Secondo me deve rispettare il valore massimo di 0,8 W/m²K (da locale non riscaldato verso esterno).

[giotisi]

...... e quanti portoncini hai mai visto con tale trasmittanza?

[gararic]

...... e quanti portoncini hai mai visto con tale trasmittanza?

verrebbe forse a costare di più il portoncino dell'auto da parcheggiare...

[cooperate]

qual'è la trasmittanza limite che deve avere il portone opaco esterno di ingresso al garage?

imho il portone di ingresso non è una struttura opaca, quindi niente 0,8!
direi che non ci sono prescrizioni...

[Z@go80]

Scusatemi ma quando invece vi chiedono di redigere un ACE di un locale commerciale non riscaldato, che non ha infissi ma solo le serrande in alluminio (perchè così, a detta del costruttore, chi si compra il locale mette l'infisso che preferisce) come fate? vi create una struttura in "alluminio" da 4-5 mm e mettete quella?
E quando le serrande non corrono per tutta l'altezza del muro come si può fare?
Con E.C. non da la possibilità di creare un modulo con un infisso che non sia costituito da vetro...

[soloalfa]

...... e quanti portoncini hai mai visto con tale trasmittanza?

anche perche c'è la parte di aerazione permanente. che senso avrebbe isolare bene se poi ho un grigliato nella parte alta e nella parte bassa?

[cooperate]

Scusatemi ma quando invece vi chiedono di redigere un ACE di un locale commerciale non riscaldato, che non ha infissi ma solo le serrande in alluminio (perchè così, a detta del costruttore, chi si compra il locale mette l'infisso che preferisce) come fate? vi create una struttura in "alluminio" da 4-5 mm e mettete quella?
E quando le serrande non corrono per tutta l'altezza del muro come si può fare?
Con E.C. non da la possibilità di creare un modulo con un infisso che non sia costituito da vetro...

mai capitato, comunque imho devi fare una fotografia dell'esistente
crei una porta blindata di larghezza quanto la serranda e costituita di alluminio (sicuro sia alluminio? strano)
di spessore idoneo, senza vetri.
che significa che la serranda non corre per tutta l'altezza del muro? che ci sono delle doghe aperte a maglia? in questo caso non è un locale chiuso! come faresti con una tettoia chiusa su tre lati, sopra e sotto?

[Z@go80]

Scusatemi ma quando invece vi chiedono di redigere un ACE di un locale commerciale non riscaldato, che non ha infissi ma solo le serrande in alluminio (perchè così, a detta del costruttore, chi si compra il locale mette l'infisso che preferisce) come fate? vi create una struttura in "alluminio" da 4-5 mm e mettete quella?
E quando le serrande non corrono per tutta l'altezza del muro come si può fare?
Con E.C. non da la possibilità di creare un modulo con un infisso che non sia costituito da vetro...

mai capitato, comunque imho devi fare una fotografia dell'esistente
crei una porta blindata di larghezza quanto la serranda e costituita di alluminio (sicuro sia alluminio? strano)
di spessore idoneo, senza vetri.
che significa che la serranda non corre per tutta l'altezza del muro? che ci sono delle doghe aperte a maglia? in questo caso non è un locale chiuso! come faresti con una tettoia chiusa su tre lati, sopra e sotto?

Sì scusami volevo dire acciaio non alluminio (stavo ancora pensando al topic dei termosifoni Ghisa Vs Alluminio/Acciaio)

Ci sono delle bucature sul retro che hanno le dimensioni di finestroni e quindi non arrivano fino al pavimento...

[cooperate]

Ci sono delle bucature sul retro che hanno le dimensioni di finestroni e quindi non arrivano fino al pavimento...

scusa ma quello che hai scritto ma mi risulta incomprensibile.


in ogni caso nel calcolo L10 se ho una autorimessa con aperture senza infissi la calcolo come ambiente esterno perchè la temperatura agente è molto simile a quella esterna.
portesti far dichiarare al proprietario che prima di occupare l'immobile il conduttore sarà obbligato a montare un infisso con caratteristiche termiche prestabilite. Mi sembra anche la cosa più logica da fare. Ed è anche molto verosimile.

[Z@go80]

Ci sono delle bucature sul retro che hanno le dimensioni di finestroni e quindi non arrivano fino al pavimento...

scusa ma quello che hai scritto ma mi risulta incomprensibile.


in ogni caso nel calcolo L10 se ho una autorimessa con aperture senza infissi la calcolo come ambiente esterno perchè la temperatura agente è molto simile a quella esterna.
portesti far dichiarare al proprietario che prima di occupare l'immobile il conduttore sarà obbligato a montare un infisso con caratteristiche termiche prestabilite. Mi sembra anche la cosa più logica da fare. Ed è anche molto verosimile.

Perdonami ma "mea culpa" non riesco a spiegarlo...
Cmq ho trovato una soluzione con il SW che utilizzo...
Costruisco dei moduli aventi Area del serramento l'area totale del "buco" e area del vetro (o superficie vetrata) praticamente nulla
In questo modo riesco a simulare esattamente la condizione esistente!!!
Daccordissimo con te sulla Classe Energetica naturalmente bassa... Però volendo fare le cose per bene volevo simulare quanto più realisticamente il caso.

[cooperate]

ok, ma non sono d'accordo sul tuo modo di procedere.
è illogico che l'utente finale occupi il locale senza montare un infisso all'ingresso.
Imho, dovresti considerare un infisso fittizio e far dichiarare al proprietario che prima di occupare l'immobile si dovrà montare l'infisso.

[Z@go80]

ok, ma non sono d'accordo sul tuo modo di procedere.
è illogico che l'utente finale occupi il locale senza montare un infisso all'ingresso.
Imho, dovresti considerare un infisso fittizio e far dichiarare al proprietario che prima di occupare l'immobile si dovrà montare l'infisso.

Il costruttore vuole permettere di poter decidere a chi acquista il locale quale infisso montare...
Naturalmente il costo dell'immobile non è lo stesso che se avesse un infisso...
Io non ci vedo niente di insolito...

[Gremlin SM]

ok, ma non sono d'accordo sul tuo modo di procedere.
è illogico che l'utente finale occupi il locale senza montare un infisso all'ingresso.
Imho, dovresti considerare un infisso fittizio e far dichiarare al proprietario che prima di occupare l'immobile si dovrà montare l'infisso.

Il costruttore vuole permettere di poter decidere a chi acquista il locale quale infisso montare...
Naturalmente il costo dell'immobile non è lo stesso che se avesse un infisso...
Io non ci vedo niente di insolito...

Nulla di insolito?
E' come compare un' automobile senza le portiere!!!!
No, io metterei i dati del precedente serramento, e tanti saluti.

[Z@go80]

ok, ma non sono d'accordo sul tuo modo di procedere.
è illogico che l'utente finale occupi il locale senza montare un infisso all'ingresso.
Imho, dovresti considerare un infisso fittizio e far dichiarare al proprietario che prima di occupare l'immobile si dovrà montare l'infisso.

Il costruttore vuole permettere di poter decidere a chi acquista il locale quale infisso montare...
Naturalmente il costo dell'immobile non è lo stesso che se avesse un infisso...
Io non ci vedo niente di insolito...

Nulla di insolito?
E' come compare un' automobile senza le portiere!!!!
No, io metterei i dati del precedente serramento, e tanti saluti.

E' una nuova costruzione... che infisso vecchio devo metterci?

[signora]

...e poi il certificatore DEVE "fotografare" lo stato di fatto...

[giotisi]

Lo 'stato di fatto' è che siamo in presenza di un locale aperto.
Aperto all'aria (per le feritoie di cui si parlava sopra), con una trasmittanza di una grande parte di parete che sarà intorno ai 5-6 w/m2k, non riscaldato (non mi dirai che l'attuale conduttore fa funzionare l'impianto, se pur previsto).
E ti uscirà dritto dritto di classe G, il che farà felicissimo il venditore.
Io ci metterei un infisso fittizio ma realistico e lo indicherei nelle note a caratteri cubitali; almeno avresti lavorato per qualcosa, ma scommetto che in punta di diritto......

[Dorianoz]

Il famoso "U" da rispettare per le strutture dei locali non riscaldati era riferito ad un discorso acustico, almeno in lombardia....... poi è ovvio che come sempre succede, nascano mille considerazioni, tutte più o meno logiche e fondate.......... siccome si parla di strutture opache io metterei una bella porta in lamiera e tanti saluti, perchè isolare a priori la porta di un box mi sembra follia pura

[signora]

Se il costruttore non vuole mettere gli infissi, come faccio ad inventarmeli?
Se poi l'immobile va in Classe G...sono affari del costruttore che fa scelte del cavolo....

[cooperate]

per dirla alla Bersani: Oooohh, ragassi... ma siam passi?

tenete conto che siamo partiti da un locale per garare a piano terra e siamo arrivati ad un locale commerciale non riscaldato e senza infisso.

riepilogando la mia opinione è:
- nel primo caso il portoncino di ingresso del garage non deve rispettare alcun limite per la trasmittanza in quanto chiude un locale non riscaldato.
- nel secondo caso un locale commerciale non può essere "non riscaldato" specie se è nuovo. Non mi pare sia concessa l'abitabilità altrimenti. In questo caso il portoncino/chiusura di ingresso deve rispettare i limiti del 192.
Se il costruttore non ha realizzato l'impianto di riscaldamento e non ha installato una chiusura all'ingresso imho ha comesso un illecito e ti/ci chiede di seguirlo in questo illecito. Come faresti una L10 con una "porta a lama d'aria a convezione naturale" (credo sia l'unico modo di descrivere un infisso che non c'è!!)? Io ritengo non si possa fare.