Le falsità delle pompe di calore.

[danilo2]

Grazie del contributo Ronin e dei dati forniti, che non conoscevo. Il tuo intervento mette in crisi ancora di più la mia speranza che la politica Energetica, ancorchè demandata in modo screanzato alle Regioni, avesse una regia Statale oculata e consapevole.

[jerryluis]

......

*come rischio, eh, perchè l'incentivo conto energia in realtà è a costo zero per lo stato, finchè il gioco regge

SI peccato che ci costa circa l'8% (per ora) in bolletta a tutti.
Ovvero questo incentiavre le fonti rinovabili ci aumenta la bolletta.
Non sai nulla sul discorso microcogenerazione distribuita di cui nel resto dell'europa ho letto si volesse incentivare?

Tornando al tread.

le pdc vanno bene solo se si valuta bene a valle l'impianto per funzionare in pdc e se fanno delle considerazioni di mix produttivo.
Il professor Lazzarin aveva scritto un interessantissimo articolo sulle pdc e se la scelta di produrre calore tutta in pdc fosse o meno una strada intelligente soprattutto sotto il profilo costi/benefici....

[Ronin]

guarda, non sono certo tra i difensori del fv, anzi chi mi conosce sa bene come la penso al riguardo (fosse per me fuori dai tetti lo vieterei a priori).

però bisogna anche leggere le clausole scritte in piccolo...
l'8% è la componente A6, rinnovabili e assimilate, e guardacaso il 60% della A6 va in tasca alle assimilate (cioè cip6 alla rigassificazione degli scarti petroliferi e inceneritori), ovvero le peggiori schifezze che mente umana immagini.
un altro 25%-30% è certificato verde, cioè eolico (mafioso? dopo l'ultimo report il dubbio è lecito) e finta cogenerazione a biomassa (finta perchè l'incentivo è così alto che permette di dissipare allegramente tutto il calore in atmosfera, cosa che fanno tutti), e giù di ossidi di azoto (non è mica solo la co2 ad avere un gwp...).
al fv resta circa il 10%, probabilmente destinato a crescere, ma ad oggi se non è trascurabile (1% circa sul totale, e almeno viene pagato a chi ha fatto qualcosa, a differenza dell'altro 50% di accise...) poco ci manca.

ma non finisce qui; scendiamo sotto la superficie: un impianto FV rientra in circa 6-8 anni, con un incentivo annuo che ragginge il 10% del costo dell'investimento.
ma a fronte di questo 10% che pagherà ogni anno, lo stato incamera il 10% di iva, il 27% di ires e il 4% di irap (più ici e robette varie), il che significa che per i primi 4 anni non sborsa niente.
nota che infatti ogni 3-4 anni esce un nuovo conto energia 2-3 volte più grande del precedente come mw totali, e con incentivi ridotti, il cui introito di tasse paga gli incentivi del gradino precedente.

è il principio del multilevel marketing, con l'obiettivo mascherato ma neanche tanto di creare un industria senza spendere niente, tentando di far sì che l'ultimo gradino senza incentivo paghi tutta la scala.
e notate che l'ultimo gradino, con la prospettiva del 2020 come grid parity, e IMMENSI territori della fascia equatoriale ancora non elettrificati, potrebbe essere molto ma molto più grande dell'italia.

io continuo a pensare che sia un rischio dissennato (tipico del multilevel appunto, perchè non si può scendere dalla giostra mentre gira), e che in tanti casi sia diventato un incentivo allo spreco (alcune storture son comunque state corrette), però va dato atto a chi ha creato il meccanismo che fino ad ora non ci è costato un centesimo (quel che si è speso di bollette lo si sarebbe pagato in tasse), ha creato decine di migliaia di occupati ed intere industrie, e che esso col tempo assume un potere incentivante sempre maggiore (perchè l'incentivo lo paga chi il fv non ce l'ha...)

per la microcogenerazione non ho idea se in europa sia incentivata oltre le chiacchiere dell'ultima direttiva (che almeno nella versione recepita da noi ha reso più difficile accedere agli incentivi anche dove ci sono...), ma qui in italia è talmente conveniente che il governo ha iniziato a disincentivarla (ovvero ci carica sopra oneri impropri per far cassa per il futuro spreco nucleare); di fatto, nel settore industriale la cogenerazione è già disincentivata, con le ultime modifiche normative sui SEU; nel civile si spera che certificati bianchi e defiscalizzazione rimangano; vedremo.
e dire che con la rete gas italiana, fare cogenerazione + pdc potrebbe portare a efficienze mostruose (41% elettrico * cop 4 + 45% recupero termico diretto=210% e non da decurtare per le perdite in rete!), lasciandoci aperta la strada fra 15 anni (cioè una volta usurati i cogeneratori) di sostituirli con FV, nucleare o qualunque cosa risulterà in futuro conveniente, senza bisogno di pagarla oggi N volte.

alla fine il gas sarà ancora la fonte più conveniente oltre che meno inquinante per almeno un decennio (dopo l'efficienza energetica, si capisce), ed il vero e principale incentivo sono le accise che ci strozzano (il costo reale è MOLTO inferiore, guarda l'eni che lo vende in tutta europa, e addirittura porta via clienti a gazprom, non so se hai presente!).

[NoNickName]

Riporto su l'argomento, per informarvi che le pdc nel regno unito sono state eliminate dagli incentivi per le rinnovabili, in attesa di chiarimenti sull'effettiva efficienza della tecnologia.


http://www.racplus.com/news/air-source- ... 72.article

[Kalz]

vogliamo Ronin al Ministero...

[NoNickName]

http://www.bbc.co.uk/programmes/b010vzmv

Altra testimonianza sull'inefficienza delle pompe di calore

[Ronin]

vogliamo Ronin al Ministero...

grazie grazie mi fate arrossire
(meglio di no, cmq: già quelli che ci sono adesso che non fanno niente fanno disastri, pensa se ci mettono uno iperattivo che macello vien fuori...)

[SuperP]

(meglio di no, cmq: pensa se ci mettono uno iperattivo che macello vien fuori...)

Eh, dai, 4 bunga bunga e l'iperattività ti passa!

[Ronin]

see, con due figli piccoli, una moglie come la mia basta e avanza...

[Kalz]

hahahahahah

[Tom Bishop]

Il professor Lazzarin aveva scritto un interessantissimo articolo sulle pdc

Puoi condividere l'articolo di cui parli?


Grazie

[SuperP]

Il professor Lazzarin aveva scritto un interessantissimo articolo sulle pdc

Lazzarin avrà scritto qualche decina di libri sulle pdc.
Tra cui l'ultimo (che non ho) http://www.pompedicalorelazzarin.it/Prefazione.html

[NoNickName]

Lazzarin avrà scritto qualche decina di libri sulle pdc.

E centinaia di studi sugli argomenti più disparati del settore HVAC.

[Tom Bishop]

http://www.pompedicalorelazzarin.it/Prefazione.html

Io l'ho già comprato, ma non ho ancora avuto tempo di leggerlo

[Esa]

Ho ripreso questa discussione per comodità. E' curioso notare come con il tempo si cambi idea ...
Ora, stavo riflettendo in merito al COP delle PdC geotermiche, oggetto di un'altra discussione in corso (Impianto geotermico comune ha senso?).
Esempio (dati tratti dal catalogo di un produttore) di PdC geotermica:
20,1 kW nominali(EN 14511)
4,26 kW elettrici
4,69 COP dichiarato
Ma, se si considera che serve far passare l'acqua della fonte termica, normalmente sotto zero nell'evaporatore, si hanno valori molto diversi.
Ad esempio, in questo caso, la portata è di circa 8 mc/h a cui si aggiunge quella del circuito utilizzatore.
Non ci sono dati (sui cataloghi) relativi alle perdite di carico sugli scambiatori (evaporatore e condensatore), quindi ipotizzo (perché non li forniscono? forse non vogliono spaventare?)
1 kW elettrici per la pompa geotermica
0,3 kW elettrici per la pompa riscaldamento (tra PdC e separatore o comunque circuito primario)
Per cui:
3,60 COP effettivo
Ancora alto, visto che ho informazioni sui valori di COP effettivi misurati (da qualche anno) in impianti analoghi di circa 2,8/3. Visto il degrado della resa (il terreno si "scarica"), non è meglio usare l'aria (che ha una temperatura media invernale in pianura padana di circa 5/7°C)?
Vi risulta? Avete esperienze dirette (misure con strumenti adeguati, tipo Lovato, Finder, ecc.)?

[NoNickName]

Necroposting di 14 anni fa.

Ti rispondo (e mi rispondo a distanza di 14 anni) con un'immagine di una pdc geotermica abbinata a riscaldamento a pavimento.
Attualmente in funzionamento in prov. di VR
220W di pompa geotermica, in marcia intermittente. Funziona circa 15-18 ore al giorno. Ergo 3.3kWh che tra l'altro scaldano il lato geotermico, quindi vengono amplificati dal COP. In questo caso il calore generato dalla pompa di circolazione geotermica, amplificato per 9, soddisfa il 3% del fabbisogno domestico.

Ma, se si considera che serve far passare l'acqua della fonte termica, normalmente sotto zero nell'evaporatore, si hanno valori molto diversi.

La sorgente geotermica in pianura padana è tra i 9 e 14° e non va mai sottozero neanche dopo l'evaporazione, salvo guasti o anomalie.

[NoNickName]

[Esa]

Non metto in dubbio la lettura di un COP globale medio pari a 9,68 nel tuo impianto a Verona.
So solo che, nell'impianto a cui faccio riferimento, il COP misurato medio è inferiore a 3.
Non per nulla non esiste una norma che consenta di misurare il COP in modo uniforme (se pur contestabile dal punto di vista scientifico).
Tu registri COP=9,68.
A me dicono COP=3.
In sostanza, "le falsità delle pompe di calore", dopo 14 anni, sono ancora difficili da cancellare?
A chi devo credere?
Al catalogo (COP=4.69), alle correzioni apportate da me partendo dal catalogo (che considero, molto banalmente, anche le pompe) quindi COP=3,60, alle tue misure (COP=9.68) o al valore registrato (riferite da un relatore in un convegno) nell'impianto geotermico di una banca, che indica COP=3 ?
Esiste una procedura concordata e condivisa per la sua misura?
Oppure, tutti hanno ragione e argomentazioni per proporre una soluzione o contrastare quella del concorrente?

[Esa]

Se non ho capito male:
- la PdC ha lavorato per 939 ore, quindi per circa il 22% della stagione invernale (4.300 ore)
- la PdC ha consumato (compressore) mediamente 4,70 kW ogni ora di funzionamento, rendendo (4,7x9,7)=45,12 kW di potenza ogni ora

[NoNickName]

- la PdC ha lavorato per 939 ore, quindi per circa il 22% della stagione invernale (4.300 ore)

Quanto dura da te l'inverno? 6 mesi?

- la PdC ha consumato (compressore) mediamente 4,70 kW ogni ora di funzionamento, rendendo (4,7x9,7)=45,12 kW di potenza ogni ora

Ha consumato 465kW (465/939 = 495W di potenza assorbita media) e prodotto 4.50MWh (4500/939 = 4.79kW di potenza resa media)

[Ronin]

immagino che lavorando a potenze così basse il COP venga amplificato dalla resa degli scambiatori dimensionati per picchi ben superiori.
peraltro se in un inverno ha prodotto quei numeri, rispetto alla caldaia a gas ha fatto risparmiare 200 €, spendendone quanti (tra pdc, pannello radiante e sonde geotermiche), 40.000?
per quanto riguarda i valori di catalogo, si tenga presente che molte pdc geotermiche soprattutto nordeuropee sono on-off, il che ovviamente le favorisce quando si misura il COP a piena potenza, ma poi le penalizza nell'esercizio, nei climi non rigidissimi come il nostro.

[NoNickName]

Avendo prodotto 4.5MWh, ha risparmiato 450-500 m3 di gas circa, cioè circa 700 euro in mille ore di funzionamento.
Ha consumato 500kWh, cioè circa 100 euro di energia, di cui una parte autoprodotta.
Quanto ha speso non lo so, ma comunque è tutto incentivato e incentivabile.

[MisterMPG]

Necroposting di 14 anni fa.

Ti rispondo (e mi rispondo a distanza di 14 anni) con un'immagine di una pdc geotermica abbinata a riscaldamento a pavimento.
Attualmente in funzionamento in prov. di VR
220W di pompa geotermica, in marcia intermittente. Funziona circa 15-18 ore al giorno. Ergo 3.3kWh che tra l'altro scaldano il lato geotermico, quindi vengono amplificati dal COP. In questo caso il calore generato dalla pompa di circolazione geotermica, amplificato per 9, soddisfa il 3% del fabbisogno domestico.

Ma, se si considera che serve far passare l'acqua della fonte termica, normalmente sotto zero nell'evaporatore, si hanno valori molto diversi.

La sorgente geotermica in pianura padana è tra i 9 e 14° e non va mai sottozero neanche dopo l'evaporazione, salvo guasti o anomalie.

Questo soddisfare il 3% del fabbisogno domestico vuol dire che soddisfa poco per cui nn è cosi' conveniente una pdc geotermica in pianura padana? scusa vorrei capire meglio. Grazie

[Ronin]

Avendo prodotto 4.5MWh, ha risparmiato 450-500 m3 di gas circa, cioè circa 700 euro in mille ore di funzionamento.
Ha consumato 500kWh, cioè circa 100 euro di energia, di cui una parte autoprodotta.

ma dove lo compri
(il gas costa meno di 1 €, l'elettricità intorno a 0,25; non è più il 2022 per fortuna; un discorso da pifferaio per cui l'energia prodotta da FV è gratis, quando invece costa quantomeno il costo dello SSP+PUN, da te non me l'aspettavo)

Questo soddisfare il 3% del fabbisogno domestico vuol dire che soddisfa poco per cui nn è cosi' conveniente una pdc geotermica in pianura padana? scusa vorrei capire meglio. Grazie

mannò, a soddisfare il 3% è la pompa di circolazione, è solo per dire che anche quell'energia elettrica contribuisce al riscaldamento

[Esa]

Quanto dura da te l'inverno? 6 mesi?

A Verona dal 15 ottobre al 15 aprile, pari a 183 giorni.

[Esa]

Non capisco perché il COP cresca con il crescere della temperatura esterna. Non stiamo parlando di una PdC geotermica?
Tra parentesi: la temperatura media invernale di Verona è di circa 6°C.
Non ho dati su Verona, ma, dai dati forniti dall'ARPA per Torino, a fronte di una T media invernale "ufficiale" di circa 4,5°C (basata sul valore dei gradi giorno della norma), negli ultimi anni si sono avute temperature medie di 7/8°C.
Vale la pena di installare la geotermia?

[arkanoid]

(il gas costa meno di 1 €, l'elettricità intorno a 0,25

Mi fai sapere chi vende a queste condizioni al cliente finale? Al momento trovo valori molto superiori. Cambierei volentieri.
Al momento col contratto che ho fatto in settembre (al momento probabilmente il meno caro) il gas è a 0,9 + trasporto e gestione + IVA ~ 1.45€/Smc e l'energia elettrica è a 0.28 + trasporto e gestione + IVA ~0.39 €/kWh

[ilverga]

Mi fai sapere chi vende a queste condizioni al cliente finale? Al momento trovo valori molto superiori. Cambierei volentieri.
Al momento col contratto che ho fatto in settembre (al momento probabilmente il meno caro) il gas è a 0,9 + trasporto e gestione + IVA ~ 1.45€/Smc e l'energia elettrica è a 0.28 + trasporto e gestione + IVA ~0.39 €/kWh

Dipende dai volumi di consumo...ma la grossa compagnia di Brescia-Milano, per evitare di fare pubblicità , ha tariffe decisamente più contenute di quelle che indichi (contratto nuovo per passaggio luce-gas al mercato libero di ottobre 2023).
Gas, devo ancora ricevere prima fatturazione, non ho ancora riscontro ma, calcoli alla mano, dovrebbe essere nell'ordine dello 0,7 + IVA
EE, già ricevuto prima fatturazione, 0,33 €/kWh (oneri, trasporto e IVA inclusi)
Ad oggi esistono di sicuro tariffe "aggressive", almeno a metà strada tra le tue e quelle di Ronin

[arkanoid]

Ma parli di contratto a prezzo indicizzato o fisso? Perchè se è indicizzato va a fortuna.

[Ronin]

indicizzato ovviamente, fare il fisso l'anno scorso con i prezzi e l'inflazione ai massimi storici degli ultimi vent'anni era una scelta chiaramente sbagliata, significava posizionarsi volutamente al massimo del mercato. PS: il PUN di questo e il prossimo anno lo stimi con i pronti a termine del mercato GME (su www.mercatoelettrico.it ), altro che fortuna

PS: i prezzi che ho dato sono quelli di tutela comecacchiosichiama (per quelli che erano ancora in tutela e ne sono usciti forzatamente con le aste); non per niente hanno costretto ad uscire dalla tutela per legge

[arkanoid]

Col senno di poi è facile parlare così
Dimmi come saranno i futures del gas che ci investo visto che hai la palla di cristallo

[ilverga]

Ma parli di contratto a prezzo indicizzato o fisso? Perchè se è indicizzato va a fortuna.

Indicizzato, chiaramente, come l'80% dei contratti delle utenze L/G in Italia

[Ronin]

Col senno di poi è facile parlare così
Dimmi come saranno i futures del gas che ci investo visto che hai la palla di cristallo

non condivido questo modo di impostare la discussione (tecnicamente "buttarla in vacca").
la statistica a favore rimane sempre una statistica e ovviamente non include il fatto che putin invada anche la polonia dopo l'ucraina o che vengano tagliati i gasdotti che ci collegano con l'africa o altri eventi estremi che una volta ogni 30 o 40 anni magari capitano e sono per forza imprevedibili.

[arkanoid]

Eventi che però esistono ed hanno influenzato in maniera rilevante il mercato degli ultimi 3 anni e pertanto non possono essere elisi con un semplice
"indicizzato ovviamente, fare il fisso l'anno scorso con i prezzi e l'inflazione ai massimi storici degli ultimi vent'anni era una scelta chiaramente sbagliata". Non è affatto buttarla in vacca, fare previsioni e valutazioni sull'efficienza e sulla convenienza economica di cui stiamo parlano non può prescindere dalla sitazione attuale basandosi su una statistica di un mondo che non esiste più.
Se basi le tue valutazioni sulle tue certezze in questo campo rischi di prendere grandi abbagli.
P.S: i prezzi ai massimi storici c'erano due anni fa, ed erano circa il doppio di quelli proposti dai vari operatori la scorsa estate.

[SuperP]

Mi introduco a gamba tesa

Dopo decine e decine e decine di monitoraggi di impianti miei, A2A, A2W, B2W ed altrui vi dico la mia

Il problema delle PDC è che in esercizio funzionano da cani e hanno SCOP <2

Dimensionate male
Instalate peggio
programmate a cacchio
usate a doppio cacchio

E si può passare da 2 a 3-4 anche senza fare grossi cambiamenti di componenti.

Altro che Pompe di calore per tutti.

PS: ho misurato spesso i COP delle PdC e sono realistici e corrispondenti a quelli dei produttori alle condizioni reali (modulazione, puntuali etc)

[Ronin]

mandarla in vacca è la sfera di cristallo ovviamente (come se l'approfondimento che sta dietro la scelta tra fisso e indicizzato, dove ci giochiamo alcune centinaia di euro l'anno, fosse lo stesso che occorre avere per operare sul mercato futures).
non so bene a quali certezze fai riferimento; io sono stato un accorato sostenitore del prezzo fisso-fississimo in tutte le sedi (istituzionali comprese, mica solo sul forum e al bar con gli amici) fino all'inizio del 2022 (col senno di poi ero stato addirittura precursore, ma quello sì è un caso, ovviamente nessuno me compreso immaginava lo sconquasso che sarebbe venuto), poi ho cambiato idea.
quando vedrò motivo di cambiarla (mica si sta sul variabile solo al picco dei picchi...), la cambierò senza problemi, non sono mica affezionato
ad ogni modo il discorso era solamente un warning: se metti nelle valutazioni prezzi alti, ti viene che una scelta tecnologica ti fa risparmiare molto, quando in realtà è solo l'effetto di contratti non ottimizzati

@superP: monitoraggio del COP di impianti A2A? come si fa?
ad ogni modo condivido, spesso la combinazione portate/potenze è settata male o malissimo e quello influisce molto sullo SCOP finale

[SuperP]

@superP: monitoraggio del COP di impianti A2A? come si fa?

Con dei misuratori di temperatura e con impianti a portata costante (nello split interno)
Misuratori di temperatura aria in ripresa e in mandata
portata aria interna costate da scheda tecnica
misura energia attiva

Il problema poi in questi casi è che se è canalizzato le perdite di distribuzione la fanno, in alcuni casi, da padrone.

Sull'acqua uso una centralina con sonde a contatto (che isolo), un contatore ad impulsi montato sull'impianto e pinza amperometrica e tutto remotabile con datalogger

[arkanoid]

Come mai misuri le prestazioni lato aria e non lato acqua? Intendo sonde e misutatori di portata primario e secondario della pdc.

[SuperP]

Come mai misuri le prestazioni lato aria e non lato acqua? Intendo sonde e misutatori di portata primario e secondario della pdc.

Sulle A2A misuro lato ARIA interna
Sule A2W lato acqua interna

[Ronin]

Come mai misuri le prestazioni lato aria e non lato acqua? Intendo sonde e misutatori di portata primario e secondario della pdc.

parlavamo di impianti A2A, il lato acqua non c'è

[arkanoid]

Malinteso, ho immaginato che A2A fosse riferito al fornitore dell'energia

[Esa]

sono stato un accorato sostenitore del prezzo fisso ... poi ho cambiato idea.

Troviamo spesso qualcuno che ci fa cambiare idea. Dipende, oltre che da chi ci comanda (="poteri forti"?), anche dagli interessi che dobbiamo salvaguardare (i nostri, quelli dell'ASL, quelli del datore di lavoro, del Comune, dello Stato, ecc. ecc.) e dal ruolo che ci viene affidato (devo pagare direttamente -come singola famiglia/persona-, devo far pagare il mio "datore di lavoro", ecc.).

[Esa]

@superP: monitoraggio del COP di impianti A2A? come si fa?

Con dei misuratori di ... energia attiva
... pinza amperometrica

Per misurare l'energia la pinza amperometrica non basta: troppo approssimato il valore calcolato.

[SuperP]

Per misurare l'energia la pinza amperometrica non basta: troppo approssimato il valore calcolato.

Si certo, poi non sai nemmeno che calori leggi... magari mi sbaglio e NON è una pizna amperometrica ma vedo un sacco di valori non solo gli A, anche i V e molto altro
Nell'attesa del tuo prodotto miracoloso da portare in giro per cantieri, io vado avanti così.

[Esa]

... NON è una pinza amperometrica ma vedo un sacco di valori non solo gli A, anche i V e molto altro

Che strumento usi? Mi interessa.
Quelli che vedo usare di solito (Finder, Lovato, ecc.) richiedono un certo lavoro per il montaggio, in quanto vanno collegati in serie sui cavi.

[NoNickName]

Quanto dura da te l'inverno? 6 mesi?

A Verona dal 15 ottobre al 15 aprile, pari a 183 giorni.

Che fesseria. L'inverno dura da metà novembre alla fine di febbraio. Non è più il 1985.

[NoNickName]

... NON è una pinza amperometrica ma vedo un sacco di valori non solo gli A, anche i V e molto altro

Che strumento usi? Mi interessa.
Quelli che vedo usare di solito (Finder, Lovato, ecc.) richiedono un certo lavoro per il montaggio, in quanto vanno collegati in serie sui cavi.

Un qualsiasi integratore di energia MID prevede TA (toroide chiuso, aperto o rogoswki), non prevede che tu faccia passare gli Ampere attraverso lo strumento. Altrimenti le piste del circuito stampato dovrebbero essere dimensionate per la corrente di corto circuito, cioè kiloAmpere.

[NoNickName]

E si può passare da 2 a 3-4 anche senza fare grossi cambiamenti di componenti.

Anche meno di 2. Ho esempi anche di questi. Peggio per loro.

[Esa]

Quanto dura da te l'inverno? 6 mesi?

A Verona dal 15 ottobre al 15 aprile, pari a 183 giorni.

Che fesseria. L'inverno dura da metà novembre alla fine di febbraio. Non è più il 1985.

Hai ragione.
Non riesco a confrontarmi con te e cercherò di non farlo più.

[Esa]

... NON è una pinza amperometrica ma vedo un sacco di valori non solo gli A, anche i V e molto altro

Che strumento usi? Mi interessa.
Quelli che vedo usare di solito (Finder, Lovato, ecc.) richiedono un certo lavoro per il montaggio, in quanto vanno collegati in serie sui cavi.

Intendevo questi (o simili): FINDER 7M.24.8.230.0310 NFC.
Guardando meglio lo schema (non sono elettrotecnico, scusate) il collegamento non è in serie, ma in parallelo.