.... trasmittanza di energia e trasmissione di energia ....

[Prisma]

Qualcuno conosce la differenza tra la "trasmittanza di energia solare diretta" menzionata dalla Norma UNI TS 11300-1 (dato da inserire nei valori dei vetri) e la "trasmissione di energia solare diretta" menzionata dalla Norma UNI EN 410?

[fp67]

Ciao.

In effetti nella UNI TS 11300 si parla di valore di "Trasmittanza di energia solare totale ggl" degli elementi vetrati (punto 14.3.1) e si dice che può essere ricavato moltiplicando il "valore di trasmittanza di energia solare totale per incidenza normale ggl,n" per un fattore di esposizione Fw assunto pari a 0,9. Viene anche detto che questo valore di trasmittanza di energia solare totale per incidenza normale ggl,n può essere determinato secondo la UNI EN 410 ed è il cosiddetto "valore g", detto anche "fattore solare", o, come dici tu "trasmissione di energia solare diretta", che esprime in percentuale la radiazione solare che effettivamente riesce ad attraversare il vetro (considerando l'intero spettro di emissione del sole) e che è cruciale per i guadagni passivi solari: più alto è meglio è perché entra più energia (questo naturalmente solo d'inverno!).
Il valore g non va confuso con il valore "TL di trasmissione luminosa" che esprime in percentuale quanta luce attraversa effettivamente il vetro (considerando solo la parte visibile dello spettro solare). Normalmente i produttori di vetri più organizzati forniscono questi dati e i produttori di serramenti più "trasparenti", scusa il gioco di parole, mettono a disposizione tutta la documentazione tecnica dei vari tipi di vetro che installano sui loro serramenti.
La stessa UNI TS 11300 poco oltre nel prospetto 13 fornisce alcuni valori (un po' ottimistici) del valore g di alcuni tipi di vetro (vetro singolo, doppio vetro normale, doppio vetro bassoemissivo, etc).
In conclusione per la UNI TS 11300 bisogna moltiplicare il valore g che troviamo nei depliants per 0,9 per ottenere il valore ggl da inserire nelle formule per il calcolo degli apporti solari Qsol.

Quello della terminologia ambigua e confusionale in fisica tecnica (la medesima grandezza chiamata in due maniere diverse o due grandezze diverse chiamate nello stesso modo) è per me un vecchio nemico già dall'università, fonte di enormi malintesi e infinite perdite di tempo.

Fabrizio

[Prisma]

Quindi è semplicemente un modo diverso di identificare lo stesso valore, ovvero .... trasmittanza di energia = trasmissione di energia ....
In effetti entrambi i valori sono adimensionali, quindi era forse più corretto chiamarlo trasmissione anche nelle UNI TS.
Però a me risulta che nell'inserimento dei dati nei vari programmi, quando ci troviamo a dover mettere la "trasmittanza di energia solare totale per incidenza normale" dobbiamo mettere il valore che i costruttori ci danno, ovvero "g o fattore solare", come da UNI 410, senza nessuna modifica.
Il fattore di moltiplicazione 0,9 quindi non dovrebbbe essere usato in presenza della dichirazione del costrutture di tale dato.

[fp67]

In effetti entrambi i valori sono adimensionali, quindi era forse più corretto chiamarlo trasmissione anche nelle UNI TS.

A parer mio sì, la terminologia come dicevo è cruciale.

Quello che ho capito io è che nella UNI TS 11300-1 valgono le seguenti uguaglianze:
valore di trasmittanza di energia solare totale per incidenza normale ggl,n = fattore solare o valore g dei depliants dei vetrai
valore di trasmittanza di energia solare totale ggl = ggl,n x Fw
Fw = 0,9

Questo fattore di esposizione preso uguale a 0,9 non riesco bene a capire cosa indichi , ma sembra debba essere usato per ridurre il valore di g.

Fabrizio

[Prisma]

Allora concordiamo.

Nei programmi che ho visto io comunque si chiede solo il valore di trasmittanza di energia solare totale per incidenza normale e non il valore di trasmittanza di energia solare totale. Quindi il secondo dato non saprei neanche dove inserirlo. Forse i programmi poi lo calcolano tramite i loro algoritmi..

Grazie intanto per l'aiuto.

[little]

scusate...ma allora il famoso Uvetro, cioè la trasmittanza del vetro (W/m2K) come lo devo considerare?

[fp67]

Ciao.
La terminologia come sempre sembra fatta apposta per confondere, pur essendo chiamate trasmittanze tutte e due sono in effetti due cose molto diverse.

La trasmittanza termica Ug del vetro [W/(mqK)], è una grandezza fisica che misura la capacità della stuttura vetrata (singolo, doppio, triplo vetro, basso emissivo e non) di trasmettere calore. Il valore Ug moltiplicato per la superficie del vetro per la differenza di temperatura e per il tempo dà la quantità di energia Qt dispersa per trasmissione in un periodo di tempo: es. Ug = 1,7 W/(mqK) Superficie vetro = 1,5 mq GradiGiorno di Torino 2617 (corrispondente a diffferenza di temperatura per periodo di riscaldamento invernale) Qt = 1,7 x 1,5 x 2617 x 0,024 = 160 kWh. (0,024 per convertire in kWh)

Il fattore solare g [%] indica invece la percentuale di radiazione solare (la parte energetica) che effettivamente attraversa la struttura vetrata: questo valore, cruciale per lo sfruttamento degli apporti gratuiti solari, più è alto meglio è (a patto naturalmente che in estate il vetro sia schermato altrimenti sono guai). Ad esempi: un doppio vetro basso emissivo con riempimento dell'intercapedine al 90% di gas Argon con un Ug = 1,1 W/(mqK) ha solitamente un fattore solare intorno al 62-63% (cioè vuol dire che il 63% della radiazione solare incidente sulla vetrata entra negli ambienti riscaldati).
Quando il fattore solare scende sotto il 50-45% si parla di vetri selettivi che vengono solitamente adoperati per limitare gli apporti solari estivi: è però un pessimo approccio al problema perché penetra anche poca luce nel visibile costringendo a volte a tener accesa la luce anche durante le luminose giornate estive.

Fabrizio

[little]

il fattore solare allora si può definire come il rapporto tra la potenza termica "arrivata" all'interno e quella esterna [W/m2] misurate nello stesso istante?
mentre Ug è calcolata in condizioni standard...
non so, ma la differenza tra i due deve essere abbastanza sottile che non mi è ancora chiarissimo..
cmq ti ringrazio tanto per avermi risposto!

[giotisi]

Ug tiene conto dei fenomeni conduttivi e convettivi, g di quelli radiativi.
(Ug lo moltiplichi poi per deltaT, g no)
Quanto allo 0,9 che la norma dice di utilizzare per abbattere il valore fornito dal vetraio, la spiegazione potrebbe essere che quello determinato dal costruttore è 'normale', quindi con radiazione incidente perpendicolare alla lastra, mentre di solito i raggi del sole non sono perpendicolari; non è peregrino supporre che dovendo attraversare + vetro, ne passi un po' meno. (è una ipotesi, beninteso)

[fp67]

La Ug riguarda il flusso di calore uscente dalla finestra (durante il periodo di riscaldamento) quindi è energia persa che serve per calcolarsi la Uw del serramento. Entra nel mucchio dell'energia Qt persa per trasmissione attraverso l'involucro (pareti, solai, porte ponti termici)
Il fattore solare g è la percentuale di radiazione solare incidente che effettivamente entra nell'involuro riscaldato ed è energia guadagnata che serve per calcolare il Qsol (apporti solari gratuiti) dovuti a tutte le finestre dell'edificio.

Quanto allo 0,9 che la norma dice di utilizzare per abbattere il valore fornito dal vetraio, la spiegazione potrebbe essere che quello determinato dal costruttore è 'normale', quindi con radiazione incidente perpendicolare alla lastra, mentre di solito i raggi del sole non sono perpendicolari; non è peregrino supporre che dovendo attraversare + vetro, ne passi un po' meno. (è una ipotesi, beninteso)

Effettivamente potrebbe essere.

Ciao
Fabrizio

[little]

ok! ci sono!
grazie mille ancora!

[girondone]

buon giorno
qualcuno pratico di vetri sa dirmi qualcosa a livello economico
nel senso
il 59 dice che posso evitare sistemi schermanti se i vetri hanno g <= 0.5
volevo capire dove si va a sbattere come prezzi
oltre poi naturalmente a valutare l equilibrio tra inverno estate ......
grazie

[john.78]

Ciao.

In effetti nella UNI TS 11300 si parla di valore di "Trasmittanza di energia solare totale ggl" degli elementi vetrati (punto 14.3.1) e si dice che può essere ricavato moltiplicando il "valore di trasmittanza di energia solare totale per incidenza normale ggl,n" per un fattore di esposizione Fw assunto pari a 0,9. Viene anche detto che questo valore di trasmittanza di energia solare totale per incidenza normale ggl,n può essere determinato secondo la UNI EN 410 ed è il cosiddetto "valore g", detto anche "fattore solare", o, come dici tu "trasmissione di energia solare diretta", che esprime in percentuale la radiazione solare che effettivamente riesce ad attraversare il vetro (considerando l'intero spettro di emissione del sole) e che è cruciale per i guadagni passivi solari: più alto è meglio è perché entra più energia (questo naturalmente solo d'inverno!).
Il valore g non va confuso con il valore "TL di trasmissione luminosa" che esprime in percentuale quanta luce attraversa effettivamente il vetro (considerando solo la parte visibile dello spettro solare). Normalmente i produttori di vetri più organizzati forniscono questi dati e i produttori di serramenti più "trasparenti", scusa il gioco di parole, mettono a disposizione tutta la documentazione tecnica dei vari tipi di vetro che installano sui loro serramenti.
La stessa UNI TS 11300 poco oltre nel prospetto 13 fornisce alcuni valori (un po' ottimistici) del valore g di alcuni tipi di vetro (vetro singolo, doppio vetro normale, doppio vetro bassoemissivo, etc).
In conclusione per la UNI TS 11300 bisogna moltiplicare il valore g che troviamo nei depliants per 0,9 per ottenere il valore ggl da inserire nelle formule per il calcolo degli apporti solari Qsol.

Quello della terminologia ambigua e confusionale in fisica tecnica (la medesima grandezza chiamata in due maniere diverse o due grandezze diverse chiamate nello stesso modo) è per me un vecchio nemico già dall'università, fonte di enormi malintesi e infinite perdite di tempo.

Fabrizio

ciao fabrizio, intanto grazie per la delucidazione. scusate se non apro un nuovo post, ma trovo che questo sia già ad un alto livello. anche io come tutti odio questa ambiguità...vi riporto un testo e dopo pongo la mia domanda...

"Più recentemente il decreto requisiti minimi (dm 26 giugno 2015) ha introdotto il fattore di trasmissione globale di energia solare g(gl+sh), in cui:
• g è il fattore solare
• gl indica il contributo fornito dal vetro
• sh indica il contributo fornito dalle schermature mobili (shading), purché, come precisato dalla specifica tecnica UNI/TS 11300-1, siano applicate in modo solidale con l’involucro edilizio e non liberamente montabili e smontabili dall’utente
Il parametro g(gl+sh) interessa, più in particolare, le sole chiusure trasparenti delimitanti un ambiente climatizzato verso l’esterno con orientamento da Est a Ovest Est a Ovest, passando per il Sud.
Indipendentemente dalla zona climatica, assume il valore g(gl+sh) = 0,35. Con questo valore si deve verificare la prestazione termica utile per la climatizzazione estiva.
Il contributo del fattore solare del solo vetro ggl si ottiene nel seguente modo:
ggl = ggl,n • Fw
dove:
• ggl,n è il fattore solare g misurato con incidenza normale
• Fw è il fattore di esposizione, di cui la suddetta UNI/TS fornisce i valori in funzione di:
• mese
• esposizione
• tipo di vetro (vetro singolo, vetrata isolante doppia o tripla)
La trasmittanza solare complessiva g(gl+sh) dovuta anche agli elementi schermanti è pari a:
g(gl+sh) = ggl • (ggl + sh / ggl)
Il fattore di riduzione dovuto agli elementi schermanti (ggl+sh/ggl) è generalmente fornito dal produttore."

mi domando ma quindi che differenza esiste tra il valore sh e il valore ggl+sh/ggl? grazie mille!

[giotisi]

In realtà, il produttore, ai sensi della nuova UNI 13659 ti deve (dovrebbe) fornire direttamente il gtot equiparato a tutti gli effetti (vedi faq.3/8/2016) a g(gl+sh).
Il produttore lo calcola in base alla UNI EN 13363 (-1 o -2), per i 4 tipi di vetri standard previsti dalla stessa norma.