Sanzioni per Progettista ?

[marc]

salve a tutti,
mi occorrerebbe sapere una cosina...

Sappiamo tutti che esiste l'obbligo di installazione di valvole termostatiche anche solo se avviene la sostituzione del generatore di calore...
E' quindi chiaro che se una centrale termica condominiale viene ristrutturata (sostituzione generatori, cambio da vaso aperto a vaso chiuso, ecc) è obbligatorio installare (qualora non ci fossero) valvole termostatiche sui corpi scaldanti.

Vi chiedo: in quali sanzioni incorre il progettista (o il condominio) nel caso questo non venga fatto ? Mi sapete indicare in quale "testo di legge" posso trovare queste sanzioni ?

Grazie infinite !!!

[SuperP]

Sappiamo tutti che esiste l'obbligo di installazione di valvole termostatiche anche solo se avviene la sostituzione del generatore di calore...

io non lo sapevo. dove sta scritto? Incentivi 55% ok, ma per il resto?

[girondone]

Sappiamo tutti che esiste l'obbligo di installazione di valvole termostatiche anche solo se avviene la sostituzione del generatore di calore...

io non lo sapevo. dove sta scritto? Incentivi 55% ok, ma per il resto?

quoto super
?

[marc]

Bhè, già la L 10/91 lo obbligava (e nessuno quasi mai lo rispettava)...ora tutti i vari decreti/leggi che nel tempo l'hanno sostituita come il 311/06, il 192/05, ecc (mantenendo alcuni riferimenti a lei) lo impongono... appunto citando la L 10/91.

[SuperP]

Bhè, già la L 10/91 lo obbligava (e nessuno quasi mai lo rispettava)...ora tutti i vari decreti/leggi che nel tempo l'hanno sostituita come il 311/06, il 192/05, ecc (mantenendo alcuni riferimenti a lei) lo impongono... appunto citando la L 10/91.

Non nel caso di sostituzione del generatore.
nella legge 10 concordo, c'era quel famoso Qint>20% Q utile..
Ora il dpr 59 dice di verificare etaG e se non ne hai voglia (dato il poco che veniamo pagati) ci sono altre regole da rispettare

[marc]

Mi dispiace contraddirti super...
Il DPR 59/09, anche per la sola sostituzione del generatore, prevede le prescrizioni seguenti (che trovi all'art. 4 del 59/09): P, Q, R, U, V.

Fra queste la R (mera sostituzione del generatore), fra le altre cose impone la "presenza di dispostivi modulanti per la regolazione automatica della temperatura ambiente nei singoli locali o nei singole zone che possono godere di apporti gratuiti (solari o interni))... e questo sai benissimo essere le valvole termostatiche.


Ti metto un link:

http://www.sportelloenergia.info/index. ... e327355e61

Fammi sapere cosa ne pensi, Grazie mille

[Mimmo_510859D]

Lascia stare che di fatto per vericare, senza barare, il rendimento globale bisogna prevederle. Ma in linea di principio, per l'intervento "Sostituzione di generatore di calore" l'obbligo non sussiste. Tale obbligo, invece, sussiste (come ti ha già detto SuperP) se vuoi evitare al committente l'onere del calcolo del rendimento globale. In tal caso questo calcolo è omesso qualora sussistono delle condizioni tra le quali rientrano le termostatiche (insomma, il comma 6 dell'articolo 4 del D.P.R. 59/2009)

[Augusto]

Sappiamo tutti che esiste l'obbligo di installazione di valvole termostatiche anche solo se avviene la sostituzione del generatore di calore...

io non lo sapevo. dove sta scritto? Incentivi 55% ok, ma per il resto?

Lo prevede anche l'art. 6 della DGR 8/8745 (6.2 e 6.7 se non ricordo male)

[marc]

Il dpr 59/09 dice che devono coesistere le condizioni fra le quali il rispetto del rendimento minimo e la termoregolazione ambiente... quindi dovendo coesistere significa che non basta il soddisfacimento di una sola condizione...

Sbaglio ?

[SapereLibero]

Come dice Augusto, in Lombardia questo ed altro!!
Comunque sanzioni non ce ne sono almeno per ora.
Il progettista comunque non ha l'obbligo di installarle ma di prevederle nella sua relazione tecnica "il famoso allegato" ma la domanda è un'altra, in qunati fanno fare l'allegato ad un termotecnico?

[marc]

Quoto in tutto SapereLibero !

In effetti le sanzioni dovrebbero essere per condominio/amministratore/terzo responsabile...

[marc]

Dimenticavo... io sono in EmiliaRomagna e qui la delibera 156 OBBLIGA...
La domanda mia ad inizio tread voleva essere però a livello nazionale... è per questo che non ho specificato essere in emila...

Grazie a tutti...

[Mimmo_510859D]

Il dpr 59/09 dice che devono coesistere le condizioni fra le quali il rispetto del rendimento minimo e la termoregolazione ambiente... quindi dovendo coesistere significa che non basta il soddisfacimento di una sola condizione...

Sbaglio ?

Siiii ma il rendimento minimo cui ti citi è il rendimento utile del generatore di calore (rispettato da tutte le nuove caldaie C) da leggere sulla scheda fornita dal costruttore. Mentre, se calcoli il rendimento globale, in virtù del comma 5 dell'articolo 4, tu le valvole termostatiche, in linea di principio, non sei tenuto a metterle

[marc]

Il comma 5 dell'art.4 non dice in nessun modo che se verificato permette la non installazuione delle V.T.

Infatti il sottocomma c) del comma 6 dell'art. 4 dice che la regolazione modulante per singolo ambiente è richiesta.

[marc]

Ok, guardando meglio ho capito... il vostro discorso è giusto.
Anche se, come in effetti avete sottolineato, rispettare il rendimento globale senza v.T. è mooolto difficile...

Il termotecnico se inserisce le V.T. in relazione è a posto... ma se non le mette ? E non giustifica con il raggiungimento del rendimento globale minimo ? Cosa "rischia" ?

Grazie ancora.

[SuperP]

Anche se, come in effetti avete sottolineato, rispettare il rendimento globale senza v.T. è mooolto difficile...

non è detto

[cane_sciolto]

Anche se, come in effetti avete sottolineato, rispettare il rendimento globale senza v.T. è mooolto difficile...

non è detto

... è presto detto:
impianto centralizzato a colonne montanti senza VT:
- regolazione 84...86%
- distribuzione 88...92 %
- emissione 92...94%
--> totale parziale 68...74%

Obbiettivo minimo 80...84%
Anche nel caso più favorevole 80/74 --> occorre 108% di medio stagionale di generazione.

La sanzione (mi pare fosse questa la domanda originale) sta al comma 2 dell'art. 15 del 192/2005
2. Salvo che il fatto costituisca reato, il professionista qualificato che rilascia la
relazione di cui all’articolo 8 o un attestato di certificazione o qualificazione energetica non
veritieri, è punito con la sanzione amministrativa pari al 70 per cento della parcella calcolata
secondo la vigente tariffa professionale; in questo caso l’autorità che applica la sanzione
deve darne comunicazione all’ordine o al collegio professionale competente per i
provvedimenti disciplinari conseguenti.

In Lombardia credo che sia un po' di più ma non si applica ai dipendenti Cened. Altrimenti sapremmo come finanziare la sanità lombarda

[SuperP]

... è presto detto:
impianto centralizzato a colonne montanti senza VT:
- regolazione 84...86%
- distribuzione 88...92 %
- emissione 92...94%
--> totale parziale 68...74%
Obbiettivo minimo 80...84%
Anche nel caso più favorevole 80/74 --> occorre 108% di medio stagionale di generazione.

e con le VT?
regolazione banda 2°C? 98% di emissione, quindi? non va meglio.. totale parziale 0.78 - > eta generazione minimo per avere 81% etaG paria a 104%

[cane_sciolto]

... è presto detto:
...
Anche nel caso più favorevole 80/74 --> occorre 108% di medio stagionale di generazione.

e con le VT?
regolazione banda 2°C? 98% di emissione, quindi? non va meglio.. totale parziale 0.78 - > eta generazione minimo per avere 81% etaG paria a 104%

Appunto. Impianto centralizzato a colonne montanti. Sostituzione caldaia --> occorre la verifica del rendimento globale medio stagionale.
Con VT, nella peggiore delle ipotesi ce la si fa appena appena con la caldaia a condensazione.
Senza VT non è possibile farcela neanche a piangere in turco ... a meno di sbagliare i conti più o meno volontariamente