ANIT-IRIS- E PONTI TERMICI

Normativa Termotecnica, Impianti di riscaldamento, Legge 10/91, DLgs 192/05, ecc.

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picchio70
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Re: ANIT-IRIS- E PONTI TERMICI

Messaggio da picchio70 »

cane_sciolto ha scritto:
picchio70 ha scritto:Dopo aver seguito il corso di Socal ed aver letto i post inerenti il discorso terreno, ho provato a cimentarmi con due casi che allego

Grazie
Un problema sembra esserci: il pavimento verso il terreno deve essere esteso fino alla mezzeria dell'edificio, cioè occorre rappresentare mezzo edificio in sezione... a meno che fosse un singolo locale interrato largo 3,6 metri.
Il ponte termico calcolato potrebbe essere "strano" perchè corregge anche l'approssimazione nel calcolo della U equivalente semplificata del pavimento con 13370, non è solo effetto di bordo.

Ho provato ad aumentare le iterazioni e abbassare l'errore massimo. Il file non si è ingrandito più di tanto.
io invece avevo capito di estendere il terreno per 2,5 volte la larghezza dell'dificio, per cui ho ipotizzato 10 metri e disegnato il terreno 25 metri; non ricordo il discorso della sezione ... mi sono perso qualche cosa?
Non ho invece capito il discorso del calcolo "strano" ...
picchio70
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Re: ANIT-IRIS- E PONTI TERMICI

Messaggio da picchio70 »

Nel caso di sezione orizzontale con angolo confinante su un lato con il terreno e sull'altro con cavedio aerato (con T = Te = 2°C), devo fare tutta la procedura legata ad ambienti controterra oppure posso semplificare ipotizzando una temperatura del terreno pari a 20-(20-2)x0,45 = 12°C con 0,45 coefficiente dalla UNI-TS?
Grazie
SuperP
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Re: ANIT-IRIS- E PONTI TERMICI

Messaggio da SuperP »

picchio70 ha scritto:oppure posso semplificare
Ma semplifica!! A me 'sti PT FEM hanno rotto.
Che errore commetti semplificando? Secondo me dello stesso ordine di grandezza di tutte le altre ipotesi alla base dei calcoli energetici.
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Mimmo_510859D
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Re: ANIT-IRIS- E PONTI TERMICI

Messaggio da Mimmo_510859D »

Posso essere indiscreto?
Ma tutte queste belle analisi FEM ve le pagano adeguatamente?
Ve lo chiedo perchè, dalle mie parti, per analisi così di fino si correrebbe il rischio di essere presi per visionari.
picchio70
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Re: ANIT-IRIS- E PONTI TERMICI

Messaggio da picchio70 »

SuperP ha scritto:
picchio70 ha scritto:oppure posso semplificare
Ma semplifica!! A me 'sti PT FEM hanno rotto.
Che errore commetti semplificando? Secondo me dello stesso ordine di grandezza di tutte le altre ipotesi alla base dei calcoli energetici.
Fa piacere che qualcun altro usi il buon senso; il problema è proprio l'errore: spesso mi viene voglia di mediare fra due esempi-tipo di IRIS per arrivare più o meno al mio caso, ma non so che errore commetto sull'Eph totale: hai già fatto confronti (oggi provo)? Io ho solo fatto un'analisi su un cubo fra calcolo forfettario e puntuale e il puntuale ha Eph minore (probabilmente per i ricambi d'aria a 0,3) Il mio scrupolo è che ho lo scomputo volumetrico
Grazie
girondone
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Re: ANIT-IRIS- E PONTI TERMICI

Messaggio da girondone »

Mimmo_510859D ha scritto:Posso essere indiscreto?
Ma tutte queste belle analisi FEM ve le pagano adeguatamente?
Ve lo chiedo perchè, dalle mie parti, per analisi così di fino si correrebbe il rischio di essere presi per visionari.

quanto è vero! :(
SuperP
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Re: ANIT-IRIS- E PONTI TERMICI

Messaggio da SuperP »

Mimmo_510859D ha scritto:Ma tutte queste belle analisi FEM ve le pagano adeguatamente?
Poco, perchè non tutti le fanno, anzi.
Il problema è questo. Se tutti le facessero sarebbero pagate e capite.
Io non sono molto esoso nelle parcelle, ma c'è chi fa 1/5 di quello che faccio io, facendosi pagare 1/3.
Fin che continua così siamo rovinati.
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HUGO
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Re: ANIT-IRIS- E PONTI TERMICI

Messaggio da HUGO »

Mimmo_510859D ha scritto:Posso essere indiscreto?
Ma tutte queste belle analisi FEM ve le pagano adeguatamente?
Ve lo chiedo perchè, dalle mie parti, per analisi così di fino si correrebbe il rischio di essere presi per visionari.
Uno dei problemi è anche questo. Quando a volte mi capita di parlare di certe cose con il committente o con chi lo rappresnta, ho l'impressione che a volte pensino "Questo è completamente pazzo...ma io di chi ho bisogno, di un termotecnico o di uno scienziato ?"

FEM ?...... All'improvviso uno sconosciuto ? Certi discorsi vanno bene solo sulle pagine di un forum.
Non parliamo di parcelle in relazione alle prestazioni di questo tipo.... e di quello che vorremmo ci fosse pagato ed invece non è....

Personalmente auspico l'uscita di un mega tabellone con P.T. forfettari credibili, da utilizzare per edifici nuovi, esistenti e ancora da pensare.....
Da quando va di moda la progettazione su basi statistiche made by UNI 11300 e figli deviati vari ( C+ ) con l'unico fine supremo il Dio Eph; non si capisce più cosa sia veramnte importante nella realizzazione di un progetto...si fa un unico minestrone con abbisogni elettrici, termici, pertite e recuperi quanto mai fanomatici si preme un bottone e via ....
UNI 11300....no grazie, non faccio fumo !
Mimmo_510859D
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Re: ANIT-IRIS- E PONTI TERMICI

Messaggio da Mimmo_510859D »

SuperP ha scritto:
Mimmo_510859D ha scritto:Ma tutte queste belle analisi FEM ve le pagano adeguatamente?
Poco, perchè non tutti le fanno, anzi.
Il problema è questo. Se tutti le facessero sarebbero pagate e capite.
Sicuramente la mia realtà lavorativa è molto diversa dalla tua. Quindi, tranne quei casi (dalle mie parti più rare degli unicorni) in cui si richiedono edifici in vera classe A , non vedo il motivo tecnico/economico di ricorrere agli elementi finiti visto che ci sono alcune approssimazioni dietro al calcolo del fabbisogno energetico grossolane quanto a quella dovuta all'utilizzo dei PT di progetto come da UNI EN 14683.
Pertanto, sono dell'idea che si fa (e con tutti i crismi) quel che ci viene chiesto. Ne più ne meno.
SuperP
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Re: ANIT-IRIS- E PONTI TERMICI

Messaggio da SuperP »

Mimmo_510859D ha scritto:non vedo il motivo tecnico/economico di ricorrere agli elementi finiti visto che ci sono alcune approssimazioni dietro al calcolo del fabbisogno energetico grossolane quanto a quella dovuta all'utilizzo dei PT di progetto come da UNI EN 14683.

Se fosse per me, in fase di progetto, occorrerebbe maggiorare in % i PT per i calcoli energetici e fare FEM solo per calcoli di temperatura superficiale.
Ma servirebbero delle tabelle molto curate sui PT, che variano in funzione del tipo di isolamento (all'insterno, all'esterno etc), del valore di U, del grado di correzione dei PT.
Non puoi usare la 14683 se non rispetti i valori caratteristici della stessa (riferimento U strutture)
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picchio70
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Re: ANIT-IRIS- E PONTI TERMICI

Messaggio da picchio70 »

SuperP ha scritto:
Mimmo_510859D ha scritto:non vedo il motivo tecnico/economico di ricorrere agli elementi finiti visto che ci sono alcune approssimazioni dietro al calcolo del fabbisogno energetico grossolane quanto a quella dovuta all'utilizzo dei PT di progetto come da UNI EN 14683.

Se fosse per me, in fase di progetto, occorrerebbe maggiorare in % i PT per i calcoli energetici e fare FEM solo per calcoli di temperatura superficiale.
Ma servirebbero delle tabelle molto curate sui PT, che variano in funzione del tipo di isolamento (all'insterno, all'esterno etc), del valore di U, del grado di correzione dei PT.
Non puoi usare la 14683 se non rispetti i valori caratteristici della stessa (riferimento U strutture)
Ma usando Iris posso imputare i valori corretti di U, il problema è di quei particolari non compresi nei casi proposti: si fa un valore medio fra due casi più o meno analoghi?
girondone
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Re: ANIT-IRIS- E PONTI TERMICI

Messaggio da girondone »

SuperP ha scritto:
Mimmo_510859D ha scritto:non vedo il motivo tecnico/economico di ricorrere agli elementi finiti visto che ci sono alcune approssimazioni dietro al calcolo del fabbisogno energetico grossolane quanto a quella dovuta all'utilizzo dei PT di progetto come da UNI EN 14683.

Se fosse per me, in fase di progetto, occorrerebbe maggiorare in % i PT per i calcoli energetici e fare FEM solo per calcoli di temperatura superficiale.
Ma servirebbero delle tabelle molto curate sui PT, che variano in funzione del tipo di isolamento (all'insterno, all'esterno etc), del valore di U, del grado di correzione dei PT.
Non puoi usare la 14683 se non rispetti i valori caratteristici della stessa (riferimento U strutture)
beh mi tocca quotare super ed anche parecchio!
SuperP
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Re: ANIT-IRIS- E PONTI TERMICI

Messaggio da SuperP »

picchio70 ha scritto:Ma usando Iris posso imputare i valori corretti di U,
Ecco bene.. come idea non è malvagia quella di iris..
Attento agli errori. Io ne ho una versioen di una ditta di isolamento termico.. che fa degli errori grossolani sui PT su terreno e su PSI_e dei serramenti.
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picchio70
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Re: ANIT-IRIS- E PONTI TERMICI

Messaggio da picchio70 »

SuperP ha scritto:
picchio70 ha scritto:Ma usando Iris posso imputare i valori corretti di U,
Ecco bene.. come idea non è malvagia quella di iris..
Attento agli errori. Io ne ho una versioen di una ditta di isolamento termico.. che fa degli errori grossolani sui PT su terreno e su PSI_e dei serramenti.
... io uso quella di Anit versione 1.2; quella che usi tu è la stessa di Anit vestita dalla ditta di isolamento (per caso Axtro)?
SuperP
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Re: ANIT-IRIS- E PONTI TERMICI

Messaggio da SuperP »

picchio70 ha scritto:quella che usi tu è la stessa di Anit vestita dalla ditta di isolamento (per caso Axtro)?
si
:?: I miei corsi e libri su involucro, termotecnica e VMC https://www.paolosavoia.com/corso-online
:?: Il blog delle curiosità https://www.paolosavoia.com/blog
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Mimmo_510859D
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Re: ANIT-IRIS- E PONTI TERMICI

Messaggio da Mimmo_510859D »

Ma questo software simil-IRIS è free o è a pagamento. Se free, come è possibile reperirlo? (sono andato sul sito della sirap insulatione e non ho trovato nulla)
Grazie
ziofester
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Re: ANIT-IRIS- E PONTI TERMICI

Messaggio da ziofester »

suggerisco di visitare questo sito, mi sembra interessante
http://www.framesimulator.com/frameSimu ... prodotto=6
SuperP
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Re: ANIT-IRIS- E PONTI TERMICI

Messaggio da SuperP »

Mimmo_510859D ha scritto:Ma questo software simil-IRIS è free o è a pagamento.
mandami una mail a paolonews#katamail.com devo "chiederti" una cosa.
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arkanoid
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Re: ANIT-IRIS- E PONTI TERMICI

Messaggio da arkanoid »

HUGO ha scritto:
Mimmo_510859D ha scritto:Posso essere indiscreto?
Ma tutte queste belle analisi FEM ve le pagano adeguatamente?
Ve lo chiedo perchè, dalle mie parti, per analisi così di fino si correrebbe il rischio di essere presi per visionari.
Uno dei problemi è anche questo. Quando a volte mi capita di parlare di certe cose con il committente o con chi lo rappresnta, ho l'impressione che a volte pensino "Questo è completamente pazzo...ma io di chi ho bisogno, di un termotecnico o di uno scienziato ?"

FEM ?...... All'improvviso uno sconosciuto ? Certi discorsi vanno bene solo sulle pagine di un forum.
Non parliamo di parcelle in relazione alle prestazioni di questo tipo.... e di quello che vorremmo ci fosse pagato ed invece non è....

Personalmente auspico l'uscita di un mega tabellone con P.T. forfettari credibili, da utilizzare per edifici nuovi, esistenti e ancora da pensare.....
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APPLAUSO
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HUGO
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Re: ANIT-IRIS- E PONTI TERMICI

Messaggio da HUGO »

arkanoid ha scritto:
HUGO ha scritto:
Mimmo_510859D ha scritto:Posso essere indiscreto?
Ma tutte queste belle analisi FEM ve le pagano adeguatamente?
Ve lo chiedo perchè, dalle mie parti, per analisi così di fino si correrebbe il rischio di essere presi per visionari.
Uno dei problemi è anche questo. Quando a volte mi capita di parlare di certe cose con il committente o con chi lo rappresnta, ho l'impressione che a volte pensino "Questo è completamente pazzo...ma io di chi ho bisogno, di un termotecnico o di uno scienziato ?"

FEM ?...... All'improvviso uno sconosciuto ? Certi discorsi vanno bene solo sulle pagine di un forum.
Non parliamo di parcelle in relazione alle prestazioni di questo tipo.... e di quello che vorremmo ci fosse pagato ed invece non è....

Personalmente auspico l'uscita di un mega tabellone con P.T. forfettari credibili, da utilizzare per edifici nuovi, esistenti e ancora da pensare.....
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APPLAUSO
Ironico ?
UNI 11300....no grazie, non faccio fumo !
SuperP
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Re: ANIT-IRIS- E PONTI TERMICI

Messaggio da SuperP »

picchio70 ha scritto:... io uso quella di Anit versione 1.2;
I pt delle finestre... guardali.
Psi_i e Psi_e sono sempre diversi? Prendi quelli con i telai intermedi. Devono invece essere uguali.
Anche i PT su paviemento, la PSI non tiene conto della U del pavimento.
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arkanoid
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Iscritto il: ven ago 31, 2007 08:51

Re: ANIT-IRIS- E PONTI TERMICI

Messaggio da arkanoid »

HUGO ha scritto: Ironico ?
Scherzi? Sottoscrivo quello che hai scritto
redigere redigere redigere
picchio70
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Iscritto il: lun set 07, 2009 18:28

Re: ANIT-IRIS- E PONTI TERMICI

Messaggio da picchio70 »

Un dubbio ... nel caso di ponte termico d'angolo fra ambiente interno a 20°C ed ambiente non riscaldato a 9°C (t,br = 0,60 con Te= 2°C), i valori di U-factor che ottengo da Therm riportano ovviamente un DeltaT=11 e non 20.
Per calcolare psi-e, da (U-factor x Lunghezza esterna) devo sottrarre (Upareti x Lunghezza esterna) oppure (Upareti x Lunghezza esterna x 0,60)?
E il valore di psi-e trovato, va bene così per inserirlo nei calcoli oppure va diviso per 0,60?
Grazie
R74
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Re: ANIT-IRIS- E PONTI TERMICI

Messaggio da R74 »

Salve...
volevo avere da voi un parere...
per il calcolo del ponte termico ( o meglio della verifica della condensa)
considerate la temperatura di pregetto (nel mio caso -2°C) o la temperatura
media mensile più bassa da normativa (sempre nel mio caso mese di gennaio +6.5°C)
Parlando con diversi tecnici o avuto diverse risposte
grazie
SuperP
Messaggi: 10709
Iscritto il: lun set 11, 2006 10:06

Re: ANIT-IRIS- E PONTI TERMICI

Messaggio da SuperP »

R74 ha scritto:per il calcolo del ponte termico ( o meglio della verifica della condensa)
considerate la temperatura di pregetto (nel mio caso -2°C) o la temperatura
media mensile più bassa
Le verifiche sulla condensa le si fa con la temp. media mensile come da norma...
E se le fai con T di progetto.. non torna niente
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R74
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Iscritto il: mer ott 26, 2011 17:10

Re: ANIT-IRIS- E PONTI TERMICI

Messaggio da R74 »

grazie per la risposta...
scusate una curiosità...... era un pezzo che non venivo a vedere questo forum
e ho notato che non riesco più a vedere le immagini allegate al commento...
bisogna settare qualcosa o altro?

P.S. prima le vedevo comodamente
grazie
a.d.
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Re: ANIT-IRIS- E PONTI TERMICI

Messaggio da a.d. »

in therm mi è capitato che lanciando un calcolo mi sia comparso il messaggio "Troble with intermediate simulation files" e il calcolo non va a buon fine.
Da quel momento anche se cancello e rimodello tutto e poi lancio il calcolo, mi dà sempre quel messaggio. Qualcuno conosce e sa come risolvere il problema?
ASTRO
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Re: ANIT-IRIS- E PONTI TERMICI

Messaggio da ASTRO »

Basta ! Propongo di NON calcolare + i punti termici come del resto fanno la stragrande maggioranza dei nostri colleghi/concorrenti Noi siam qua che ci facciamo il c..o e qualcun altro (molti altri) non ne sanno niente o fanno fare i calcoli a qualche aiutante che hanno in ufficio che non ne capisce niente di ponti termici........... Eppur lavoran............. e noi (almeno io) mi faccio voler male dai miei clienti in quanto mi giudicano troppo preciso, pignolo a volte matto in quanto il collega/concorrente della porta accanto non gli crea tutti i problemi che gli creo io sui ponti termici .........Eppur lovoran ............e non è detto che costini meno del sottoscritto.
Scusate lo sfogo .....
giotisi
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Re: ANIT-IRIS- E PONTI TERMICI

Messaggio da giotisi »

@astro
... '..non gli creano tanti problemi..'
glieli creeranno i clienti, non ti preokkupare; poi voglio vedere quando vai in causa e un condomino presenta una perizia dove la mancata correzione dei PT è la colpa di un 'ambiente insalubre'!
Poi faranno una legge sospensiva della durata di 18 mesi per dare tempo al governo di ristrutturare la materia '..anche in considerazione delle mutate legislazioni in ambito europeo'?
girondone
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Re: ANIT-IRIS- E PONTI TERMICI

Messaggio da girondone »

giotisi ha scritto:@astro
... '..non gli creano tanti problemi..'
glieli creeranno i clienti, non ti preokkupare; poi voglio vedere quando vai in causa e un condomino presenta una perizia dove la mancata correzione dei PT è la colpa di un 'ambiente insalubre'!
Poi faranno una legge sospensiva della durata di 18 mesi per dare tempo al governo di ristrutturare la materia '..anche in considerazione delle mutate legislazioni in ambito europeo'?
concordo.. ma tua hai casi concreti o statistiche da far vedere a colleghi DL ecc...
per convincerli a lavorare diversamente...
giotisi
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Re: ANIT-IRIS- E PONTI TERMICI

Messaggio da giotisi »

si, ce l'ho, ma non ne parlerò a tempo opportuno.
girondone
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Re: ANIT-IRIS- E PONTI TERMICI

Messaggio da girondone »

bene...
Se e quando hai vogli con dei numeri in mano...
Sono qui che li attendo... :mrgreen:
un po di sano terrorismo servirebbe! :wink:
a.d.
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Re: ANIT-IRIS- E PONTI TERMICI

Messaggio da a.d. »

domanda: in therm per simulare l'aria di una cassavuota ho inserito il materiale Frame Cavity - CEN semplified. Faccio girare il calcolo. Poi facendo doppio click sul materiale Frame Cavity viene indicata la direzione del flusso termico e due temperature. Però una delle due temperature è -4°C, mentre io ho impostato una temp. esterna di +2.4°C e interna di +20°C. Come è possibile che su una faccia della cassavuota ci siano -4°C?
fp67
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Re: ANIT-IRIS- E PONTI TERMICI

Messaggio da fp67 »

Ciao.
A volte succede anche a me che le temperature delle facce interne delle cavità siano improbabili, generalmente quando ho più di un file aperto in Therm, forse perché essendo materiali "procedurali", nel senso che le caratteristiche di resistenza termica vengono calcolate sul momento a seconda della geometria, Therm le salva provvisoriamente da qualche parte e se hai più di un file aperto fa casino (questa almeno è la spiegazione che mi sono dato io).
Un'altra cosa da considerare, e che credo influenzi il corretto calcolo della cavità, è la definizione data nella tendina del menù File/Properties che si chiama Cross Section Type: se la tua è una sezione orizzontale di un elemento costruttivo (mattone, profilo laterale di serramento o altro che prevede delle cavità interne) bisogna impostare Jamb (montante, stipite in inglese) anziché Sill (davanzale) che solitamente è impostato per default, impostare in View/Gravity Arrow la modalità "Into Screen" e, possibilmente, definire anche nelle proprietà del materiale (cliccando sulle cavità e battendo tasto destro) la "Jamb Cavity height". Nell'esempio che mando io non ho modificato l'altezza che per default è 1000 mm, se i blocchi di cui era oggetto il calcolo fossero posati con la colla e la retina che interrompe le cavità verticali ad ogni corso avrei dovuto impostare l'altezza del blocco in questione nella Jamb Cavity Height. Questo perché il calcolo della resistenza termica di una cavità interna cambia a seconda che sia orizzontale o verticale. Prova anche la cavità ISO15099 che è forse un po' più precisa e anche un po' più severa.

L'uso del materiale "procedurale" tipo le cavità interne allunga molto i tempi di calcolo e a volte li inchioda del tutto, se possibile, cioè se non si stà spaccando il capello in 4, è meglio sostituire con un materiale nuovo "Cavità d'aria ....." di cui si è calcolato a parte il Lambda equivalente, sarà "meno" preciso, ma il risultato è ottenuto più in fretta e con una precisione accettabile.

Ciao
Fabrizio
Allegati
Cavità aria.jpg
Cavità aria.jpg (92.12 KiB) Visto 12813 volte
SuperP
Messaggi: 10709
Iscritto il: lun set 11, 2006 10:06

Re: ANIT-IRIS- E PONTI TERMICI

Messaggio da SuperP »

mitico fabrizio!
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truzzman
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Re: ANIT-IRIS- E PONTI TERMICI

Messaggio da truzzman »

ma voi riuscite ad importare i dxf in Therm??

Ho provato in tanti modi e mi pare tutti, salvandoli nella versione r12 ma o non mi importa nulla o mi importa poligoni a metà, cioè di un quadrato mi fa vedere tutta la sagoma ma solo metà a forma di triangolo risulta riconosciuto come poligono (disegnati con polilinee).
fp67
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Re: ANIT-IRIS- E PONTI TERMICI

Messaggio da fp67 »

Ciao.
Anch'io esportando in dxf direttamente da AutoCAD2000 (ebbene sì uso ancora quello e non cambio) non sono mai riuscito ad importare corretttamente: ho il sospetto che AutoCAD aggiunga qualche linea di testo nel file dxf che manda in tilt Therm, o che il settaggio della precisione di salvataggio sia incompatibile.
Personalmente per risolvere il problema uso DWG-gateway il plugin che impiego per scambiare i file di lavoro con chi ha versioni più recenti di AutoCAD, che permette anche di salvare in qualsiasi formato passato e futuro (credo fino al 2010) .dwg e .dxf. Solitamente salvo in dxf rel10 e non ho mai avuto problemi.
Spulcia negli altri post precedenti su come disegnare per importare correttamente in Therm (esempio: 1 untià AutoCAD=1mm, polilinee tutte rigorosamente chiuse, disegno vicinissimo all'origine dell UCS World), a mettere tutto assieme c'è un piccolo manuale in italiano di Therm.
Ciao
Fabrizio
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truzzman
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Re: ANIT-IRIS- E PONTI TERMICI

Messaggio da truzzman »

Ho provato a cercare il dwggateway ma non si trova anzi mi pare di capire che sia stato proprio ritirato. Non l-ho trovato da scaricare, o meglio ho trovato vari dwggateway ma non sono originali solidworks e non mi fido a installarli...
cooperate
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Re: ANIT-IRIS- E PONTI TERMICI

Messaggio da cooperate »

a chi fosse interessato vorrei segnalare un link che ho trovato in rete dopo una ricerca estenuante:

http://www.iuav.it/Ateneo1/docenti/arch ... ineico.pdf

trattasi della versione inglese della norma tecnica ISO 14386 2007, è in lingua inglese.
ritengo di non fare un illecito nel segnalare un link ad un documento disponibile sul sito di una struttura universitaria, Istituto Universitario di Architettura di Venezia (del quale a dire il vero ignoravo l'esistenza). Nel caso la cosa fosse contraria alla politica del forum sarà mia cura cancellare tale messaggio.
marcello60
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Re: ANIT-IRIS- E PONTI TERMICI

Messaggio da marcello60 »

Thanks :wink:
fp67
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Re: ANIT-IRIS- E PONTI TERMICI

Messaggio da fp67 »

truzzman ha scritto:Ho provato a cercare il dwggateway ma non si trova anzi mi pare di capire che sia stato proprio ritirato. Non l-ho trovato da scaricare, o meglio ho trovato vari dwggateway ma non sono originali solidworks e non mi fido a installarli...
Se vuoi scrivi una tua mail e te lo invio con una jumbo-mail. Quello con cui l'ho installato è un file .msi; all'apertura di autocad ti chiede, se non ricordo male, di registrarti, cosa che alla fine ho fatto e ho ricevuto solo tre mail in croce di pubblicità della Solid-Works e ora neanche più quelle.
Prova ancora a fare un file con le raccomandazioni che ho scritto ieri (soprattutto con il disegno vicino all'origine, in particolare nel quadrante tutto positivo, cioè dove le coordinate x e y sono tutti numeri positivi) e a fare l'esportazione in dxf 10 o 12 dal tuo AutoCAD.

@cooperate: grazie.

Ciao
Fabrizio
Panda
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Iscritto il: mer gen 18, 2012 11:53

Re: ANIT-IRIS- E PONTI TERMICI

Messaggio da Panda »

Buonasera a tutti, in primis ringrazio per le esaurienti informazioni trovate in merito all'utilizzo del programma Therm al fine di calcolare lo Psi interno ed esterno ma ho una domanda da porvi. Mi sto occupando dell'analisi di alcuni pacchetti costruttivi con la tecnologia in legno X-lam e con il calcolo dello Psi esterno mi sono imbattuto in un problema dal quale, da neofita di Therm, non riesco a venire a capo.
Ho impostato il file come segue:
Therm>option>quad tree mesh parameter 6
Panda
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Iscritto il: mer gen 18, 2012 11:53

Re: ANIT-IRIS- E PONTI TERMICI

Messaggio da Panda »

Buonasera a tutti, in primis ringrazio per le esaurienti informazioni trovate in merito all'utilizzo del programma Therm al fine di calcolare lo Psi interno ed esterno ma ho una domanda da porvi. Mi sto occupando dell'analisi di alcuni pacchetti costruttivi con la tecnologia in legno X-lam e con il calcolo dello Psi esterno mi sono imbattuto in un problema dal quale, da neofita di Therm, non riesco a venire a capo.
Ho impostato il file come segue:

Therm>option>quad tree mesh parameter 6
> maximum error 0,5%
> maximum interations 10

Ho impostato il modello con i vari materiali cme da immagine allegata ed ho ottenuto:

Uparete esterna=0,2283 e Lenght=2402,5
Uparete interna= 0,2379 e Lenght=2000
Uintradosso solaio=0,0343 e Lenght=1000
Uestradosso solaio=0,039 e Lenght=1000

Poi ho calcolato:
L2dparete esterna=Upe*L=0,5485
L2dparete interna=Upi*L=0,4757

E dalla formula "L2D=(Ui*L)+Psi" ho ricavato la formula inversa per calcolare Psi ovvero "Psi=L2d-(Ui*L)".
Gli L2d li ho calcolati precedentemente, il problema è ora calcolare Ui, per far questo ho realizzato un secondo modello, escludendo però il ponte termico dato dal solaio e quindi disegnando una parete di L=2402,5 (come da foto allegata). Il problema nasce ora, in quanto Ui mi risulta essere 0,2309 (>di Upe col ponte termico) e di conseguenza la dalla formula risulta:
Psi=L2dparete esterna-(Ui*L)=0,5485-(0,2309*2,4025)=-0,0062
Di sicuro devo aver sbagliato qualcosa ma cosa?
Se gentilmente mi poteste dare una mano mi fareste un favore.
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marcello60
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Re: ANIT-IRIS- E PONTI TERMICI

Messaggio da marcello60 »

Buonasera a tutti,
vorrei segnalare, per chi fosse interessato, che nel forum "certificazione.ra.it" in questo link:

http://www.certificazione.ra.it/forum/v ... 3778#p3778

stiamo provando a costituire un gruppo di acquisto a costo scontato del sw dartwin mold simulator 2 versione lite per il calcolo dei ponti termici agli elementi finiti secondo UNI vigente; in pratica è come la versione completa tranne che per alcune funzionalità in meno (tra le quali la verifica della condensa):
http://www.certificazione.ra.it/forum/v ... f=3&t=1374

Per ora il prezzo è quello di listino 380+iva, ma se il numero degli aderenti cresce potremmo strappare uno sconto (spero) consistente.

p.s. Spero di essere stato utile; se questo messaggio è contrario alle direttive di questo forum, chiedo ai moderatori di cancellarlo, grazie.
fp67
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Re: ANIT-IRIS- E PONTI TERMICI

Messaggio da fp67 »

Panda ha scritto:Se gentilmente mi poteste dare una mano mi fareste un favore.
Ciao Panda.
Direi che il tuo calcolo è giusto ed il risultato è corretto anche se non ce lo si aspetterebbe.
Allego immagine e file di Therm di un nodo simile ma eseguito tutto con un unico materiale (legno con L=0.13 W/mK, spessore 14 cm, U parete non perturbata = 0,04 + 0,14/0,13 + 0,13 = 1,2469 mqK/W U= 0,802 W/mqK):

Uperturbata x lunghezza - Unon perturbata x lunghezza = 0,7957 x 2,54 - 0,802 x 2,54 = -0,016 W/mK

anche in questo caso teorico molto semplice succede la stessa cosa il valore Psi esterno risulta negativo semplicemente perché deve esserlo: con l'aggiunta dall'interno della struttura solaio la parete esterna migliora leggermente e quindi calcolando le dispersioni con la trasmittanza non perturbata si sovrastima (di pochissimo) ed il valore Psi negativo va a correggere questa sovrastima.
Il tutto è dovuto a parer mio alla omogeneità di conduttività del materiale legno e alla sottigliezza delle strutture.

Ciao
Fabrizio
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giotisi
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Re: ANIT-IRIS- E PONTI TERMICI

Messaggio da giotisi »

'Fisicamente', vuol dire che la tua soletta incastrata adduce meno calore di quanto non ne adduca lo strato limite di aria interna. Se provi a variare la resistenza complessiva del pacchetto-soletta, te ne rendi conto.
fp67
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Re: ANIT-IRIS- E PONTI TERMICI

Messaggio da fp67 »

giotisi ha scritto:'Fisicamente', vuol dire che la tua soletta incastrata adduce meno calore di quanto non ne adduca lo strato limite di aria interna. Se provi a variare la resistenza complessiva del pacchetto-soletta, te ne rendi conto.
Sì, così è più chiaro.

Fabrizio
fp67
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Re: ANIT-IRIS- E PONTI TERMICI

Messaggio da fp67 »

Pasticciando su Therm per rispondere alla domanda di Panda ho trovato e condivido una maniera utile e semplice per evidenziare le isoterme notevoli dei 13.2° e 16.7° corrispondenti rispettivamente alla temperatura di condensa e di formazione di muffa con Ti=20° e U.R.=65%. Selezionare Calculation/Display Options/ (oppure Shift+F9) e cliccare sul tasto "Advanced..." e selezionare la scheda "Isotherm Settings": allego immagine dei settaggi ed un esempio che dimostra che la condensa è sicura nello spigolo e la muffa crescerà a ciuffi malgrado il consistente isolamento del solaio del sottotetto. Sarà necessario intervenire anche sullo spigolo dall'interno.

Ciao
Fabrizio
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giotisi
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Re: ANIT-IRIS- E PONTI TERMICI

Messaggio da giotisi »

si, le temperature sono quelle limite, ma la condizione esterna non è necessariamente 0°C, senno' non ne quadrebbe nessuna :)
SuperP
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Re: ANIT-IRIS- E PONTI TERMICI

Messaggio da SuperP »

fp67 ha scritto: allego immagine dei settaggi ed un esempio che dimostra che la condensa è sicura nello spigolo e la muffa crescerà a ciuffi malgrado il consistente isolamento del solaio del sottotetto
Dai, non fare il terrorista.
Sai bene che non è così.
QUesto vale solo in regimi stazionari, con T e UR fissi e sopratto per materiali assolutamente non igroscopici...
Altrimenti non si spiegherebbero le case non isolate (con i serramenti nuovi) senza traccia di condensa superficiale etc.

PS: dagli ultimi sopralluoghi fatti per problematiche di muffe e condense, il problema a mio avviso + che ho visto come preponderante nelle responsabilità è l'umidità di costruzione.
:?: I miei corsi e libri su involucro, termotecnica e VMC https://www.paolosavoia.com/corso-online
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