DPR 59 E OBBLIGO ADDOLCITORE

[ASTRO]

Qualcuno se ne erea accorto ?

Quali suluzioni ?


14. Per tutte le categorie di edifici, cosi' come classificati in
base alla destinazione d'uso all'articolo 3 del decreto del
Presidente della Repubblica 26 agosto 1993, n. 412, nel caso di
edifici di nuova costruzione e ristrutturazione di edifici esistenti,
previsti dal decreto legislativo all'articolo 3, comma 2, lettere a),
b) e c), numero 1), limitatamente alle ristrutturazioni totali, e nel
caso di nuova installazione e ristrutturazione di impianti termici o
sostituzione di generatori di calore, di cui alla lettera c), numeri
2) e 3), fermo restando quanto prescritto per gli impianti di potenza
complessiva maggiore o uguale a 350 kW all'articolo 5, comma 6, del
decreto del Presidente della Repubblica 26 agosto 1993, n. 412, e'
prescritto:
a) in assenza di produzione di acqua calda sanitaria ed in
presenza di acqua di alimentazione dell'impianto con durezza
temporanea maggiore o uguale a 25 gradi francesi:
1) un trattamento chimico di condizionamento per impianti di
potenza nominale del focolare complessiva minore o uguale a 100 kW;
2) un trattamento di addolcimento per impianti di potenza
nominale del focolare complessiva compresa tra 100 e 350 kW;
b) nel caso di produzione di acqua calda sanitaria le disposizioni
di cui alla lettera a), numeri 1) e 2), valgono in presenza di acqua
di alimentazione dell'impianto con durezza temporanea maggiore di 15
gradi francesi. Per quanto riguarda i predetti trattamenti si fa
riferimento alla norma tecnica UNI 8065.

[ASTRO]

SOPRATUTTO

Secondo voi vale anche sotto i 35 Kw ?

[MAX76]

Prima valeva per impianti grossi, ora vale per tutti gli impianti, almeno se ho capito bene che si intende.

Tra l'altro i vari produttori sono già lanciati...

[Kalz]

Tra l'altro i vari produttori sono già lanciati.

posso avere qualche link? grazie

[SuperP]

Qualcuno se ne erea accorto ?

certo.. regione lombardia l'ha adottato con dgr 8745/2009.
Nota: non prescrive l'addolcitore.

[ASTRO]

Cosa prevedetete per le piccole caldaie da appartamento ?

[Enry65]

dai un occhiata al sito di Euroacque.it dovresti trovare una sezine che tratta delle normative che cerchi. A memoria mi sembra di ricordare ( ma prendilo con il beneficio del dubbio) che sotto i 35 sia sufficiente un sistema di filtraggio contro le impurità ( filtro autopulente)

[Kalz]

grazie

[Andrea_Diqui]

Cosa prevedetete per le piccole caldaie da appartamento ?

Dosatore di polifosfati... orami tutti i produttori ne fanno di piccolini da mettere sotto la caldaia

[PAOLOS]

se domani vado a realizzare una sostituzione di una caldaia devo istallare un filtro sull'entrata dell'acqua fredda?

[SuperP]

se domani vado a realizzare una sostituzione di una caldaia devo istallare un filtro sull'entrata dell'acqua fredda?

il filtro lo installi a valle dell'acquedotto caso proprio, ma per la caldaia, va messo (lasciamo stare la legge) sempre un dosatore di polifosfati. Sono i 100€ spesi meglio per a caldaia e per l'impianto.. altro che manutenzioni ed analisi di combustione varie!

[girondone]

per superP
potresti spiegarmi meglio dove inserisci il dosatore di polifosfati?

mi viene da pensare che se lo inserisci all'ingresso dell acqua a valle del contatore, oltre alla caldaia ti protegge anche altre cose vedi lavatrice ecc...

[SuperP]

potresti spiegarmi meglio dove inserisci il dosatore di polifosfati?

basta che non ti protegga l'acqua dell'impianto di irrigazione!! altrimenti devi ricaricarlo ogni giorno!

[girondone]

[arkanoid]

per superP
potresti spiegarmi meglio dove inserisci il dosatore di polifosfati?

mi viene da pensare che se lo inserisci all'ingresso dell acqua a valle del contatore, oltre alla caldaia ti protegge anche altre cose vedi lavatrice ecc...

sul tubo che entra in caldaia, quei cosi contengono poco prodotto, se li attacchi a valle del contatore li svuoti in un mese e ti bevi della robaccia

[HUGO]

Nel caso in cui il circuito sia utilizzato oltre che per il riscaldamento anche per il condizionamento, ci sono delle controindicazioni per l'utilizzo del dosatore di poliammine ?

[girondone]

buon giorno
i vari trattamenti dell acqua richiesti dal 59
li inserite anche con generatori a biomassa vero?
grazie

[nicorovoletto]

a me risulta che la storia sia complessa e la riassumo così per caldaie sotto i 100kW:

Impianto di riscaldamento:
Filtro di sicurezza sulla liena di carico;
Se la durezza di carico è maggiore di 25°F INSERIRE NELL'IMPIANTO LIQUIDO PROTETTIVO (inibitore)
Impianto ACS:
Durezza dell'acqua maggiore di 15°F (mooolto spesso)
Sistema di addolcimento + Polifosfati (solo se la durezza è minore di 15°F non serve l'addolcitore)

Un bel casino!

[girondone]

grazie
posso chiederti dove reperire queste info?
hai partecipato a qualche incontro con qualche azienda?
grazie

[nicorovoletto]

grazie
posso chiederti dove reperire queste info?
hai partecipato a qualche incontro con qualche azienda?
grazie

Ho dovuto affrontare il problema per una CT. Quindi ho dedicato una giornata ha questo argomento.
Le informazioni le ho recuperate un pò in giro.... cillichemie, gm2, judo, depurex...ecc

[girondone]

grazie
se hai raccolto già tu un po di roba e ti mette bene condivire sono qui (girondonechiocciolalibero.it)
grazie cmq

[nicorovoletto]

un buon riassunto completo, chiaro e veloce per tutti:
http://www.gm2.biz/it/normative/trattam ... -del-2009/

[girondone]

grazie

[girondone]

utile riassunto
http://www.cillichemie.com/novita3.htm

[nicorovoletto]

ho letto solo ora il riassunto di cillichemie... ma allora soto i 100kW per la produzione di acqua calda sanitaria sia singola sia combinata con il riscaldamento NON serve l'adolcitore!! da quello che indica cillichemie.

[SuperP]

ho letto solo ora il riassunto di cillichemie.

è il riassunto della UNI 8065

[girondone]

vado a memoria...
non è solo il sunto della norma 8065 ma lo è del dpr 59

[nicodemi]

Vorrei sapere come puo essere la stratigrafia di un vecchio solaio (anni 1980) in legno spessore 26cm.
Se in una vecchia abitazione mi viene richiesta la legge 10/91 devo fare rispettare i valori solo nelle strutture modificate non in quelle che non vengono ritoccate?

Per una costruzione del 2005 non ci sono dei valori di trasmittanza specifici da rispettare?

Grazie

[nicorovoletto]

ho letto solo ora il riassunto di cillichemie.

è il riassunto della UNI 8065

no ha ragione girondone è la 8065 + dpr 59/09.
Ma la cosa divertente è che se guardi il riassunto della cillichemie per potenze inferiori a 100kW non serve l'adolcitore se guardi il riassunto di gm2, (quello indicato da me) invece serve!
E la cosa + divertente che il 59/09 è scritto che non si capisce una mazza!!!

[marcello60]

Ritorno su questo argomento perchè non mi tornano alcuni punti.

Da 0 a 350 kW devo rispettare solo il DPR 59 e non la UNI 8065? Oltre i 350 devo rispettare la UNI 8065? e questo sia per acqua da riscaldamento che per acs?

Oppure da 0 a 350 devo rispettare il DPR 59 e, in via subordinata (dove non prescrive nulla), devo rispettare anche la UNI 8065?

Voi come vi regolate?

[marcello60]

Ad esempio:

Per una caldaietta murale (Pf<35kW) che produce ACS, se la durezza temporanea dell'acqua dell'acquedotto è superiore a 25°Fr, la UNI 8065 (richiamata dalla L46/90 e DM37/08) impone l'addolcitore per l'ACS.

Per la stessa caldaietta che produce ACS, il DPR 59/09 mi impone SOLO il condizionamento chimico per l'ACS e solo se la durezza temporanea supera i 15°Fr.

A questo punto COSA BISOGNA RISPETTARE? Help!!!!!!

[SuperP]

A questo punto COSA BISOGNA RISPETTARE? Help!!!!!!

il dpr è legge, la UNI norma tecnica. prevale il dpr

[girondone]

già! non avevo fatto caso a quello!
cmq alla fine ... bisognerà mettere insieme le cose... nel modo più restrittivo per stare tranquilli...

[marcello60]

@ SuperP: vero, però c'è il solito discorso delle norme uni che vengono richiamate dalla L.46/90 e s.m.i.
@ Girondone: appunto, allo scopo di cercare la combinazione più restrittiva, ed eliminando alcune storture (della serie il vincolo diminuisce se la potenza aumenta), ho fatto il seguente specchietto riassuntivo:


Condizionanti chimici sempre.

Inoltre:

per acqua imp. termico obbligo addolcitore se:
- Pf≤100kW e Dtot≥35°Fr
- 100<Pf<350kW e Dtemp≥25°Fr
- Pf≥350kW e Dtot>15°Fr

per acqua ACS obbligo addolcitore se:
- Pf≤100kW e Dtemp>25°Fr
- Pf>100kW e Dtemp>15°Fr

confermate?

[nicorovoletto]

Inoltre:

per acqua imp. termico obbligo addolcitore se:
- Pf≤100kW e Dtot≥35°Fr
- 100<Pf<350kW e Dtemp≥25°Fr
- Pf≥350kW e Dtot>15°Fr

per acqua ACS obbligo addolcitore se:
- Pf≤100kW e Dtemp>25°Fr
- Pf>100kW e Dtemp>15°Fr

confermate?

bravo!

e aggiungo anche il mio riassunto combinazione anche il mio di 59/09+8065:

IMPIANTI SOLO RISCALDAMENTO
- per tutti gli impianti minimo condizionamento chimico (UNI 8065);
- se durezza > 15°F ---> addolcimento solo per Pot. > 350kW (UNI 8065+59/09);
- se durezza > 25°F ---> fino a 100kW = condizionamento chimico; (59/09)
---> oltre 100kW = addolcimento; (59/09)
- se durezza > 35°F ---> addolcimento sempre indifferentemente dalla potenza; (uni 8065)

IMPIANTO SOLO ACS E ACS + RISCALDAMENTO
- per tutti gli impianti minimo condizionamento chimico (UNI 8065, pechè impone il condizionamento sempre per durezze < 25°F));
- se durezza > 15°F ---> fino a 100kW = condizionamento chimico; (59/09)
---> oltre 100kW = addolcimento; (59/09)
- se durezza > 25°F ---> addolcimento sempre indifferentemente dalla potenza; (UNI 8065)

[marcello60]

Grazie x la conferma Nico!
M.