xchè non esiste qualcosa del genere anche per imp termici!

[girondone]

sarebbe bello
o magari mi sbaglio ed esiste?

http://www.tne.it/pubblicazioni_altrivo ... t.php?id=4

[MAX76]

E' una vita che vedo gli elettrici sempre più "organizzati" dei meccanici.

Loro hanno norme proprie quasi mai in contrasto ma sempre ben coordinate, hanno ingombri minimi per cui passano sempre ovunque, ed in più hanno parcella con III C contro le nostre misere III A e III B... mha!

[jerryluis]

E' una vita che vedo gli elettrici sempre più "organizzati" dei meccanici.

Loro hanno norme proprie quasi mai in contrasto ma sempre ben coordinate, hanno ingombri minimi per cui passano sempre ovunque, ed in più hanno parcella con III C contro le nostre misere III A e III B... mha!

1) il progetto elettrico viene prodotto da un elettrotecnico e sono possibili solo 2 titoli di studio!
2) l'elettricista è il primo che porta il cliente dal progettista quando serve.

In termotecnica:
1) Sembra che tutti possano progettare tutto (con i limiti più o meno riconosciuti)
2) I costruttori di componenti di impianti (Giusto per fare qualche nome Rotex) fanno iil diavolo a quattro per non far lavorare il progettista termotecnico, salvo quando ci sono problemi che si defilano;
3) L'intallatore è talmenet furbo che si tira addosso la progettazione arrivando ad avere spesso dei seri problemi, mancati certificati e dichiarazioni;
4) Gli enti pubblici fanno il possibile per non verificare neanche la presenza dell'idonea documentazione, così che come progettista serio sei tagliato fuori (salvo che lavori nell'industriale/navale);
5) Ora stanno introducendole il business delle società private per fare corsi di formazione sostitutivi alla formazione accademica/scolastica... paghi e il pezzo di carta ti arriva...

In Italia siamo tutti specialisti, più si va verso il basso per il riconoscimento dei compensi professionale più i lavori non potranno essere professionali...

[girondone]

[Enry65]

Sbaglio oppure fate parte di un Associazione di categoria / ordine professionale
provare a fare un po' d' ordine magari gioverebbe a tutti.

[MAX76]

Per consolare posso solo dire che alla fine dello scorso anno un ordine della mia regione ha espulso 3 colleghi per aver fatto veramente cose turche su alcuni lavori... per cui un po' di aria sta girando.

Comunque il bello è che gli installatori credono ancora che sia possibile fare il by pass di un progetto, e poi certificare loro in 37/08 su carta del formaggio senza un allegato che sia uno, semplicemente un foglietto su carta intestate; ma il brutto è che queste cose gliele mettono in testa le associazioni di categoria che il più delle volte fanno disinformazione e non formazione.

[studioguglie]

E' una vita che vedo gli elettrici sempre più "organizzati" dei meccanici.

Loro hanno norme proprie quasi mai in contrasto ma sempre ben coordinate, hanno ingombri minimi per cui passano sempre ovunque, ed in più hanno parcella con III C contro le nostre misere III A e III B... mha!

1) il progetto elettrico viene prodotto da un elettrotecnico e sono possibili solo 2 titoli di studio!
2) l'elettricista è il primo che porta il cliente dal progettista quando serve.

In termotecnica:
1) Sembra che tutti possano progettare tutto (con i limiti più o meno riconosciuti)
2) I costruttori di componenti di impianti (Giusto per fare qualche nome Rotex) fanno iil diavolo a quattro per non far lavorare il progettista termotecnico, salvo quando ci sono problemi che si defilano;
3) L'intallatore è talmenet furbo che si tira addosso la progettazione arrivando ad avere spesso dei seri problemi, mancati certificati e dichiarazioni;
4) Gli enti pubblici fanno il possibile per non verificare neanche la presenza dell'idonea documentazione, così che come progettista serio sei tagliato fuori (salvo che lavori nell'industriale/navale);
5) Ora stanno introducendole il business delle società private per fare corsi di formazione sostitutivi alla formazione accademica/scolastica... paghi e il pezzo di carta ti arriva...

In Italia siamo tutti specialisti, più si va verso il basso per il riconoscimento dei compensi professionale più i lavori non potranno essere professionali...

Su questo vorrei dissentire, la progettazione termotecnica spetta per Legge ai Periti, sia meccanici, elettricisti ed affini sin dal 1929; agli ingegneri direi anche da 1929; per tutti gli altri titoli di studio non è permessa. Poi se nessuno controlla è un'altra cosa. Rispetto agli impianti elettrici, ove bisogna anche essere capaci, gli impianti termici che progettiamo tranne qualche caso, sono di una semplicità disarmante. Tolto qualche caso......
Ciaooooo

[MAX76]

Diciamo che non sono proprio di una facilità disarmante, ma rispetto agli impianti elettrici i danni che si possono arrecare a cose o persone sono molto più limitati... infatti a meno di non parlare di gas metano al massimo la gente si lamenta che c'è freddo o caldo, che si sente odore in bagno o che arriva l'acqua fredda sotto la doccia quando la mamma lava i piatti.

Il tutto è chiaro sintomo di errori grossolani, ma non letali; invece sugli impianti elettrici, errori paragonabili determinano l'estinzione del cliente con conseguenza legali un pochetto più pesanti.

[vecchio leone]

in elettrotecnica esiste da sempre il CEI che e' l'unico ente che emana le norme,in termotecnica c'e' il CTI ,UNI,regolamenti nazionali,regionali,comunali.....

[jerryluis]

E' una vita che vedo gli elettrici sempre più "organizzati" dei meccanici.

Loro hanno norme proprie quasi mai in contrasto ma sempre ben coordinate, hanno ingombri minimi per cui passano sempre ovunque, ed in più hanno parcella con III C contro le nostre misere III A e III B... mha!

1) il progetto elettrico viene prodotto da un elettrotecnico e sono possibili solo 2 titoli di studio!
2) l'elettricista è il primo che porta il cliente dal progettista quando serve.

In termotecnica:
1) Sembra che tutti possano progettare tutto (con i limiti più o meno riconosciuti)
2) I costruttori di componenti di impianti (Giusto per fare qualche nome Rotex) fanno iil diavolo a quattro per non far lavorare il progettista termotecnico, salvo quando ci sono problemi che si defilano;
3) L'intallatore è talmenet furbo che si tira addosso la progettazione arrivando ad avere spesso dei seri problemi, mancati certificati e dichiarazioni;
4) Gli enti pubblici fanno il possibile per non verificare neanche la presenza dell'idonea documentazione, così che come progettista serio sei tagliato fuori (salvo che lavori nell'industriale/navale);
5) Ora stanno introducendole il business delle società private per fare corsi di formazione sostitutivi alla formazione accademica/scolastica... paghi e il pezzo di carta ti arriva...

In Italia siamo tutti specialisti, più si va verso il basso per il riconoscimento dei compensi professionale più i lavori non potranno essere professionali...

Su questo vorrei dissentire, la progettazione termotecnica spetta per Legge ai Periti, sia meccanici, elettricisti ed affini sin dal 1929; agli ingegneri direi anche da 1929; per tutti gli altri titoli di studio non è permessa. Poi se nessuno controlla è un'altra cosa. Rispetto agli impianti elettrici, ove bisogna anche essere capaci, gli impianti termici che progettiamo tranne qualche caso, sono di una semplicità disarmante. Tolto qualche caso......
Ciaooooo

Più che dissentire hai riconfermato quanto detto; forse non sono stato troppo eplicito:
Progetti impianti termotecnici: Sento dire che l'ordine dei geometri organizza corsi per progettare gli impianti termotecnici, non ne hanno titolo, ma lo fanno ...
Nei bandi pubblici danno l'incarico di progettare impianti termotecnici ad Architetti: non rientra, come hai indicato, nelle loro competenze ma lo fanno ...
Ti trovi questi soggetti e ad essere onesti altri colleghi ingegneri che incapaci di progettare impianti termotecnici perchè si dedicano primariamente ad altri, prendono gli schemi di Rehau e Rotex, giusto per citare le due che non vogliono interfacciarsi con i profesisonisti, mettono la propria firma e si spacciano per progettisti ...
Il mio commento era in senso negativo
Adesso guarda a chi sono aperte le certificazioni energetiche che sono il passo successivo alla progettazione termotecnica e capisci tutto ...
Dai siamo grandi per mandare tutto in M..da!
E dire che sarebeb un lavoro stupendo..

P.S. Max76 come posso contattarti?

[MAX76]

In che senso? Con mail privata?

[Enry65]

un tizio, un tale JFk disse qualche annetto fa :
Non chiedete cosa possa fare la patria per voi: chiedete cosa potete fare voi per la patria.
adeguato alla discussione odierna, si potrebbe sostituire " patria " con " sistema " inteso come la confusione che regna nel settore.

E' chiaro a tutti, che gli ordini professionali sono " istituzioni " che non servono a nulla; servono per riempire la bocca a qualcuno a basta,
e come al solito non giova a nessuno fare la " guerra " magari a casa propria e così si prosegue su questa cattiva strada.
Ho gia avuto modo di fare riflessioni con qualcuno di "voi" circa la serietà con cui si sta affrontando la questione " certificazione energetica " per esempio, e, quel qualcuno era d' accordo sulla brutta piega che sta prendendo ( addirittura certificazioni on-line ). Certo è, che a parte il discorso di introiti derivanti dalle parcelle dei lavori, è un vero peccato sprecare un occasione per mettere finalemte un po' di ordine e di serietà sulle costruzioni/ristrutturazioni.
( certo che quelli della Rotex ti hanno fatto inc.....re un bel po' mi sembra )