centrale con pdc e desurriscaldatore

Normativa nazionale, contabilizzazione dei consumi, ripartizione delle spese

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SimoneBaldini
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centrale con pdc e desurriscaldatore

Messaggio da SimoneBaldini »

Ho una centrale con pdc (caldo/freddo), la stessa ha desurriscaldatore per integrazione acs. Inoltre c'è una caldaietta a supporto.
Quale puo' essere un'idea di suddivisione dei costi, energia elettrica e gas. Ovviamente per gas è semplice, con due contabilizzatori individuo i due servizi acs e risc, ma per l'energia elettrica ma pdc fornisce riscaldamento, raffrescamento e acs, come lo dividereste voi?
Ronin
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Re: centrale con pdc e desurriscaldatore

Messaggio da Ronin »

ripartizione dei costi dell'elettricità assorbita, recupero termico gratis.
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NoNickName
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Re: centrale con pdc e desurriscaldatore

Messaggio da NoNickName »

Contabilizzatori ibridi per contabilizzare kWh(t) caldo e freddo separatamente. Attribuzione del costo del kWh elettrico tra volontario e involontario come di prassi, ma separatamente per estate e inverno, quindi contatore elettrico (MID) con registri separati calendarizzabili.
ACS da caldaia come da EN10200
ACS da recupero non si contabilizza, perchè già pagata nel raffrescamento.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
SimoneBaldini
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Re: centrale con pdc e desurriscaldatore

Messaggio da SimoneBaldini »

Ok per il recupero energia acs che è free, ma per me deve essere misurato per poi eseguire i calcoli altrimenti non sai quale sia stato il contributo.
Quindi si dovrà prendere in esame i due periodi di funzionamento estate e inverno e relativi kWh elettrici consumati nei due periodi.
mat
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Re: centrale con pdc e desurriscaldatore

Messaggio da mat »

SimoneBaldini ha scritto: ven mag 04, 2018 09:55 Ok per il recupero energia acs che è free, ma per me deve essere misurato per poi eseguire i calcoli altrimenti non sai quale sia stato il contributo.
Esatto, altrimenti sottostimeresti il consumo involontario. Dovresti postare uno schema per capire cosa e come si può misurare.
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Re: centrale con pdc e desurriscaldatore

Messaggio da NoNickName »

SimoneBaldini ha scritto: ven mag 04, 2018 09:55 Ok per il recupero energia acs che è free, ma per me deve essere misurato per poi eseguire i calcoli altrimenti non sai quale sia stato il contributo.
Quindi si dovrà prendere in esame i due periodi di funzionamento estate e inverno e relativi kWh elettrici consumati nei due periodi.
Contributo di cosa? Ciò che è gratis è gratis. Paghi il resto. L'involontario di una cosa gratis, è gratis.
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mat
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Re: centrale con pdc e desurriscaldatore

Messaggio da mat »

NoNickName ha scritto: ven mag 04, 2018 16:21 Contributo di cosa? Ciò che è gratis è gratis. Paghi il resto. L'involontario di una cosa gratis, è gratis.
Grazie per le tautologie, le apprezzo sempre :mrgreen:
Ti spiego:
a) Il consumo volontario di calore per acs si conta trasformando in kWh quanto registrato dai volumetrici di ciascuna unità immobiliare (moltiplicando per deltaT e capacità termica)
b) Il consumo involontario (lo chiamiamo C) è dato dalla differenza tra il calore fornito in centrale per produrre l'acs (lo chiamiamo A) e la somma dei consumi volontari delle ui (lo chiamiamo B)

Ne consegue che se non calcoli correttamente A, ma lo sottostimi non considerando quanto prodotto con il cascame termico, ti troverai un valore di C inferiore al reale col risultato di squilibrare i due fattori (volontario e involontario, con quest'ultimo che potrebbe anche tendere a 0) con ovvie conseguenze sulla ripartizione delle spese.
Stessa situazione si presenta quando hai solare termico.
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Re: centrale con pdc e desurriscaldatore

Messaggio da NoNickName »

Ben appunto. Il volontario è solo quello che produci, non il cascame termico. Idem il suo involontario. Se spreco l'involontario di cascame termico, non devo pagarlo.
Il solare termico non è cascame. E' un generatore vero e proprio.
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Re: centrale con pdc e desurriscaldatore

Messaggio da SimoneBaldini »

Il solare termico non è cascame. E' un generatore vero e proprio.
E per quello va misurato altrimenti non hai idea di quanta energia sia servita al tuo impianto, poi se è gratis o la paghi ai conti non interessa.
mat
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Re: centrale con pdc e desurriscaldatore

Messaggio da mat »

Mi pareva di essere stato sin troppo didascalico nella spiegaz, ma si vede che NNN è de coccio :wink:
Piuttosto, visto che sei addentro, chiariscimi:
Contabilizzatori ibridi per contabilizzare kWh(t) caldo e freddo separatamente
Ovvero registrano separatamente l'energia per riscaldamento e per raffrescamento senza dover andare a fare una lettura apposita al cambio di stagione?
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Re: centrale con pdc e desurriscaldatore

Messaggio da NoNickName »

mat ha scritto: lun mag 07, 2018 16:22 Mi pareva di essere stato sin troppo didascalico nella spiegaz, ma si vede che NNN è de coccio :wink:
Non sono comunque d'accordo, coccio o non coccio. Evito di propugnare la mia opinione ad aeternum.
mat ha scritto: lun mag 07, 2018 16:22 Piuttosto, visto che sei addentro, chiariscimi:
Contabilizzatori ibridi per contabilizzare kWh(t) caldo e freddo separatamente
Ovvero registrano separatamente l'energia per riscaldamento e per raffrescamento
Esatto.
mat ha scritto: lun mag 07, 2018 16:22 senza dover andare a fare una lettura apposita al cambio di stagione?
I contatori sono comunque totalizzatori ad accumulo: non si azzerano mai.
Solo che quando la differenza di temperatura si inverte di segno, cambia il contatore.
In più su alcuni modelli possono esserci dei registri individuali stagionali o mensili.
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Re: centrale con pdc e desurriscaldatore

Messaggio da HUGO »

Semplicemente si avrebbe un costo €/kwh utile falsato.
UNI 11300....no grazie, non faccio fumo !
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Re: centrale con pdc e desurriscaldatore

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HUGO ha scritto: ven mag 11, 2018 10:48 Semplicemente si avrebbe un costo €/kwh utile falsato.
O aggiustato.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
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Re: centrale con pdc e desurriscaldatore

Messaggio da mat »

HUGO ha scritto: ven mag 11, 2018 10:48 Semplicemente si avrebbe un costo €/kwh utile falsato.
Se fosse solo quello, non sarebbe un problema: stai comunque ripartendo delle spese rispetto ad un totale predefinito, alla fine ciascuno pagherebbe comunque la sua quota corretta. Il problema come ho detto è lo squilibrio tra volontario e involontario, questo sì che altera le quote di spesa di ciascun condomino.
Se non riuscite a visualizzarlo mentalmente, provate a fare un consuntivo calcoli alla mano.
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