contatori-calore-norma-uni-en-pubblicata-lingua-italiana

Normativa nazionale, contabilizzazione dei consumi, ripartizione delle spese

Moderatore: Edilclima

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Re: contatori-calore-norma-uni-en-pubblicata-lingua-italiana

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Molto importante. Grazie. Si sa se parla degli obblighi e modalità di piombatura?
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
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Re: contatori-calore-norma-uni-en-pubblicata-lingua-italiana

Messaggio da lbasa »

Dopo la messa in servizio, sigillatura dei dispositivi di protezione da parte dei rappresentanti dell'autorità competente.
Sigilli che verranno rotti ad ogni regolazione o manutenzione (tipo le batterie) e rinnovati secondfo la legislazione nazionale sulla metrologia legale.

Graditi pure i selfie per l'occasione.
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Re: contatori-calore-norma-uni-en-pubblicata-lingua-italiana

Messaggio da NoNickName »

E lo specimen dei piombi dove va depositato?
Chi è l'autorità competente?
Vuol dire che per ogni calorimetro in commercio bisogna pagare un dipendente pubblico per assistere all'apposizione del piombo?
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Re: contatori-calore-norma-uni-en-pubblicata-lingua-italiana

Messaggio da lbasa »

Premesso che io ho perso prospettive sul servizio di contabilizzazione per contrasti nei rapporti con le parti in causa (amministratori - ditte installatrici) proprio in merito alla validità legale. In quanto a me risultava che:
- E' da mo' che la norma tecnica parla di "rappresentanti dell'autorità competente": era presente nella versione italiana del 2006, nelle versioni inglesi del 2007 e 2015, nella versione odierna italiana.
- dal 2015 la versione attuale cambia il soggetto del rinnovo dei sigilli: prima la frase era "secondo i regolamenti appropriati" ed ora è "secondo la legislazione nazionale sulla metrologia legale".
- che l'Autorità sull'energia aveva da tempo equiparato la contabilizzazione diretta dei condomini alla direttiva MID.
- che per la metrologia legale mi pare ancora valido il DM 155/2013 che individuava i soggetti incaricati della verifica periodica e casuale.
- che, secondo me (ecco i contrasti che ho avuto) questi soggetti incaricati, compresi i sigilli, non li mette che si autonomina, ma chi ha chiesto ed ottenuto autorizzazione dalle Camere di Commercio.

Quindi, secondo me, quello che tu chiami dipendente pubblico può essere anche uno autorizzato ho reso idoneo dalle camere di commercio (o da Accredia)
Se poi io ho idee troppo chiuse, ci avrò rimesso. D'altronde si vive meglio senza le beghe condominiali, come testimoniate tutti i giorni.
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Re: contatori-calore-norma-uni-en-pubblicata-lingua-italiana

Messaggio da NoNickName »

Così pensavo anchio, dopo aver letto il 155/13.
Nella realtà la CdC di Milano ad esempio si è chiamata fuori, in quanto incompetente dal punto di vista metrologico, e dice di non avere titolo per autorizzare o censire gli specimen delle piombature, quindi non rilascia autorizzazioni.
Inoltre la MID non prescrive da nessuna parte che nei certificati di validità dei contatori debbano essere riportati anche le fogge dei sigilli.
Tant'è vero che molti produttori di contatori non ce l'hanno. Ce l'ha solo Diehl, tra quelli che conosco.
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Re: contatori-calore-norma-uni-en-pubblicata-lingua-italiana

Messaggio da lbasa »

... Nella realtà la CdC di Milano ad esempio si è chiamata fuori, in quanto incompetente dal punto di vista metrologico, e dice di non avere titolo per autorizzare o censire gli specimen delle piombature, quindi non rilascia autorizzazioni. ...
Prendo atto.
E mi chiedo nella zona di Milano: chi è l'ispettore metrico che mette i piombi alle bilance dei negozio alle pese pubbliche? Oppure che mette i piombi di prima verifica, o conferma i piombi del manutentore dopo la sua manutenzione, alle pompe di carburante?

Ho capito: il Gabibbo.
Che evidentemente non viene in trasferta dove io opero:
http://www.po.camcom.it/servizi/metrico/
http://www.fi.camcom.gov.it/default.asp ... egoria=268
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Re: contatori-calore-norma-uni-en-pubblicata-lingua-italiana

Messaggio da NoNickName »

Innanzitutto le pompe di carburante non rientrano nella mid, in quanto specificatamente escluse dal campo di applicazione, e il DM32/2011 ha stabilito che dal 2013 siano laboratori autorizzati da Unioncamere a doversene occupare.
Per le pese non lo so.
In ogni caso anche il DM155/13 non dice che debba essere la CdC a doversene occupare, quanto piuttosto a individuare regole e criteri di accreditamento dei laboratori metrologici che se ne occuperanno.
E' evidente che in assenza di manifestazione di interesse e SCIA, l'onere è in capo a nessuno.

EDIT: ovviamente intendevo che il carburante non rientra nella MID-001, ma rientra nella MID-005.
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redHat
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Re: contatori-calore-norma-uni-en-pubblicata-lingua-italiana

Messaggio da redHat »

lbasa ha scritto:Dopo la messa in servizio, sigillatura dei dispositivi di protezione da parte dei rappresentanti dell'autorità competente.
Sigilli che verranno rotti ad ogni regolazione o manutenzione (tipo le batterie) e rinnovati secondfo la legislazione nazionale sulla metrologia legale.
Immagino giá un aumento delle valutazioni UNI-EN 15459 di non convenienza economica della contabilizzazione diretta...
aemme
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Re: contatori-calore-norma-uni-en-pubblicata-lingua-italiana

Messaggio da aemme »

La questione dei sigilli è un po’ complicata.

Semplificando al massimo, si può distinguere tra sigilli “legali” e sigilli di “installazione” (installation seal della guida WELMEC 11.3 http://www.welmec.org/fileadmin/user_fi ... _guide.pdf).

I primi, obbligatori per legge, sono quelli imposti dalla direttiva MID e normalmente sono già presenti sul contatore di calore: vengono applicati dal fabbricante prima della loro commercializzazione.

I secondi, non previsti dalla direttiva MID, sarebbero da applicare in sede di installazione del contatore di calore solo se una norma dello stato membro lo impone: in Italia non esiste tale norma.

I contatori di calore si possono quindi installare senza operazioni di sigillatura aggiuntive, basta assicurarsi che siano presenti i sigilli “legali” del fabbricante e non romperli mentre si monta lo strumento.

Le operazioni di sigillatura sono invece necessarie quando una riparazione comporta la rimozione di un sigillo. In questo caso il DM 155/13 impone al titolare del contatore di richiedere una verificazione periodica. La richiesta va fatta ad un organismo “autorizzato” da Unioncamere (non dalle camere di commercio), il quale, se la verifica ha esito positivo, provvede al ripristino dei sigilli rimossi.

L’elenco degli organismi è reperibile a questo indirizzo http://www.metrologialegale.unioncamere ... p?p=10.4.4
Effettivamente in questo momento non ne esiste alcuno.

Per quanto riguarda gli specimen dei sigilli, quelli dei fabbricanti sono effettivamente difficilmente reperibili, mentre quelli degli organismi autorizzati sono allegati all’elenco di Unioncamere.
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Re: contatori-calore-norma-uni-en-pubblicata-lingua-italiana

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Per la verità le indicazioni della Welmec per me sono RACCOMANDAZIONI e non assurgono a diritto o giurisprudenza.
In ogni caso, anche volessi seguirle, la welmec dice che posso fare a meno dei sigilli se l'involucro del contatore è frangibile in caso di manomissione.
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Re: contatori-calore-norma-uni-en-pubblicata-lingua-italiana

Messaggio da aemme »

NoNickName ha scritto:Per la verità le indicazioni della Welmec per me sono RACCOMANDAZIONI e non assurgono a diritto o giurisprudenza.
In ogni caso, anche volessi seguirle, la welmec dice che posso fare a meno dei sigilli se l'involucro del contatore è frangibile in caso di manomissione.
Vero. Le guide Welmec sono solo raccomandazioni.

Proprio per questo i sigilli di "installazione", citati e "raccomandati" solo dalle norme Welmec, non sono obbligatori se non esiste una norma nazionale che lo imponga.

Il sigillo che protegge il contatore invece è un sigillo di protezione "legale", sicuramente obbligatorio in determinate condizioni (es. non frangibilità), ma che è già presente perché applicato dal fabbricante del contatore.
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amaluglio
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Re: contatori-calore-norma-uni-en-pubblicata-lingua-italiana

Messaggio da amaluglio »

Perché se il sigillo è gia appllicato dal costruttore ,nel libretto di istruzioni raccomanda di applicarlo ???

Leggo testuali parole la libretto
Misuratore compatto di calorie Metis RBM
Manuale di installazione ed uso

.................
·Punto 6 :
........................

Dopo aver verificato il corretto funzionamento del sistema,
applicare i sigilli ai sensori di temperatura e all’unità
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redHat
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Re: contatori-calore-norma-uni-en-pubblicata-lingua-italiana

Messaggio da redHat »

Il sigillo applicato dal Costruttore (sulla testa dell'unitá di calcolo) e quelli applicati dall'installatore (sui bocchettoni dell'unitá di calcolo e sulle sonde) sono posizionati su punti diversi, non potrebbe essere diversamente prima dell'installazione.
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