NEWS Aggiornamento art. 9 comma 5 102/2014

Normativa nazionale, contabilizzazione dei consumi, ripartizione delle spese

Moderatore: Edilclima

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MDA
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Re: NEWS Aggiornamento art. 9 comma 5 102/2014

Messaggio da MDA »

Essere qui di domenica è avbbastanza triste, comunque:
Per risponede a Foxtrot, sono propenso per la prima (la più favorevole), ma non mi dispiace la media. Poi il MIse mi ha spiazzato.
Adesso sono indeciso su come procedere, ma se guardo la situazione pratica torno alla prima propensione.
Esempio con tabella millesimale UNI 10200:
Appartamento 46 mq al piano intermedio 68,85 millesimi quota fissa = 180 euro
stesso appartamento all'ultimo piano 137,96 millesimi quota fissa = 361 euro
Forse si litiga...

Esempio con deroga:
pagano entrambi la stessa quota e forse non si litiga.

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redHat
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Re: NEWS Aggiornamento art. 9 comma 5 102/2014

Messaggio da redHat »

MDA ha scritto:Essere qui di domenica è avbbastanza triste....
Sará anche domenica, sará anche il mio compleanno, avrò anche l'influenza e sono bloccato a letto ma un occhiata al forum Edilclima con il telefonino è un attimo e non è affatto spiacevole dopo aver visto i raggi B balenare nel buio vicino alle porte di Tannhauser....

girondone
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Re: NEWS Aggiornamento art. 9 comma 5 102/2014

Messaggio da girondone »

:-)

SimoneBaldini
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Re: NEWS Aggiornamento art. 9 comma 5 102/2014

Messaggio da SimoneBaldini »

Essere qui di domenica è avbbastanza triste
Addirittura! Di cose tristi ce ne sono a migliaia, non aver un lavoro per esempio.

a_brettyou
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Re: NEWS Aggiornamento art. 9 comma 5 102/2014

Messaggio da a_brettyou »

redHat ha scritto: sará anche il mio compleanno,
tutti crediamo che tu sia bloccato a letto. In molti dubitiamo che sia per l'influenza...
Auguri almeno per quete ultime 2 ore e 30'

a_brettyou
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Re: NEWS Aggiornamento art. 9 comma 5 102/2014

Messaggio da a_brettyou »

MDA ha scritto:Poi il MIse mi ha spiazzato.
Lo spirito del MISE si è solo manifestato col suo profeta Rollino. Aspettiamo si materializzi, se, quando, come, dove...

girondone
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Re: NEWS Aggiornamento art. 9 comma 5 102/2014

Messaggio da girondone »

magari martedi al corso cti?

girondone
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Re: NEWS Aggiornamento art. 9 comma 5 102/2014

Messaggio da girondone »

dal corso in diretta
fmax.fmin / fmax ed analisi di TUTTE le ui

marcello60
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Re: NEWS Aggiornamento art. 9 comma 5 102/2014

Messaggio da marcello60 »

grazie Giro,
quindi possiamo considerarlo ormai ufficiale?

girondone
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Re: NEWS Aggiornamento art. 9 comma 5 102/2014

Messaggio da girondone »

vedremo se almeno c'è qualcosa di scrittoo

stanno confermando tutti o quasi i miei pensieri

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Foxtrot
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Re: NEWS Aggiornamento art. 9 comma 5 102/2014

Messaggio da Foxtrot »

girondone ha scritto:vedremo se almeno c'è qualcosa di scrittoo

stanno confermando tutti o quasi i miei pensieri
Girondone, facci un bel resoconto. Poi ti rilasciamo 1 credito formativo. :mrgreen:

girondone
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Re: NEWS Aggiornamento art. 9 comma 5 102/2014

Messaggio da girondone »

chiarimento mise su formula per deroga
e valutazione dell intero edificio non solo di alcune ui

questo dovto al fatto che appunto come ho sempre detto già deve esserci progettista che ha progettato e già si deve essere fatta l installazione

girondone
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Re: NEWS Aggiornamento art. 9 comma 5 102/2014

Messaggio da girondone »

cautela super cqautele nelle relazioni di fattibilità economica di deroga

se a causa controllo risultano non veritiere i condomini sono multati e si possono rivalere sul porfessionista

500-2500 per ogni ui

girondone
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Re: NEWS Aggiornamento art. 9 comma 5 102/2014

Messaggio da girondone »

se avete domande specifiche scrivetemele qui che posso inoltrarle entro mezzanotte e poi risponde il relatore entro un paio di settimane

marcello60
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Re: NEWS Aggiornamento art. 9 comma 5 102/2014

Messaggio da marcello60 »

OK ti prendo in parola :D :
- il fabbisogno per il calcolo della deroga deve essere valutato sulla situazione in origine o attuale dell'edificio?
- deve essere compresa nel fabbisogno l'eventuale componente per acs (e l'eventuale raffrescamento) oppure no?
- in caso di deroga, si applicano la % fissa e i millesimi scelti dall'assemblea anche ai servizi acs e raffrescamento oppure no, e in tal caso quali criteri usare? Quelli della 10200?

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Re: NEWS Aggiornamento art. 9 comma 5 102/2014

Messaggio da Foxtrot »

marcello60 ha scritto:OK ti prendo in parola :D :
- il fabbisogno per il calcolo della deroga deve essere valutato sulla situazione in origine o attuale dell'edificio?
- deve essere compresa nel fabbisogno l'eventuale componente per acs (e l'eventuale raffrescamento) oppure no?
- in caso di deroga, si applicano la % fissa e i millesimi scelti dall'assemblea anche ai servizi acs e raffrescamento oppure no, e in tal caso quali criteri usare? Quelli della 10200?
Mi associo a Marcello.
Oltre ad un chiarimento a caratteri cubitali su quale differenza utilizzare per l'eventuale deroga

mat
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Re: NEWS Aggiornamento art. 9 comma 5 102/2014

Messaggio da mat »

Il "profeta" Rollino mi ha fatto cappottare :lol: :lol:
Se è come l'altro noto profeta Hernanes, non è che mi senta tranquillissimo :lol:

A parte le battute, se ho capito bene è solo un addetto ai lavori come noi (magari solo un po' più introdotto) che come noi ha sentito parlare della risposta IPERUFFICIOSA dell'ing. Mallone...

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Re: NEWS Aggiornamento art. 9 comma 5 102/2014

Messaggio da girondone »

Vediamo che risponde alla richiesta di vedere i chiarimenti mise

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jack66
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Re: NEWS Aggiornamento art. 9 comma 5 102/2014

Messaggio da jack66 »

Se sono in tempo chiederei chiarimenti circa coloro i quali non installano nulla per ragioni tecniche (es. pannelli radianti old style) se devono comunque adeguarsi ai millesimi di fabbisogno come indicato dalla 10200 per questa tipologia di terminale....grazie giro...sei tutti noi!!! :mrgreen:

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jack66
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Re: NEWS Aggiornamento art. 9 comma 5 102/2014

Messaggio da jack66 »

Uh già che si parlava di relazioni di non fattibilità economica...molto importante avere risposta "ufficialosa" sull'utilizzo degli incentivi per ristrutturazione o meno

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redHat
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Re: NEWS Aggiornamento art. 9 comma 5 102/2014

Messaggio da redHat »

Scusate ma il Rollino a cui tutti pendiamo è il nuovo ministro allo Sviluppo Economico??

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Re: NEWS Aggiornamento art. 9 comma 5 102/2014

Messaggio da girondone »

jack66 ha scritto:Uh già che si parlava di relazioni di non fattibilità economica...molto importante avere risposta "ufficialosa" sull'utilizzo degli incentivi per ristrutturazione o meno
questo ho visto che lo hanno già chiesto

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Re: NEWS Aggiornamento art. 9 comma 5 102/2014

Messaggio da girondone »

jack66 ha scritto:Se sono in tempo chiederei chiarimenti circa coloro i quali non installano nulla per ragioni tecniche (es. pannelli radianti old style) se devono comunque adeguarsi ai millesimi di fabbisogno come indicato dalla 10200 per questa tipologia di terminale....grazie giro...sei tutti noi!!! :mrgreen:

allora su questo direi che ha detto

che le 4 lettere sono subordinate
lettera a) quasi sempre ok ...
b) relaz non fattibilità o non economicità
vado alla c) relaz non economicità
allora mi fermo
non si applica la lettera d)

girondone
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Re: NEWS Aggiornamento art. 9 comma 5 102/2014

Messaggio da girondone »

marcello60 ha scritto:OK ti prendo in parola :D :
- il fabbisogno per il calcolo della deroga deve essere valutato sulla situazione in origine o attuale dell'edificio?
- deve essere compresa nel fabbisogno l'eventuale componente per acs (e l'eventuale raffrescamento) oppure no?
- in caso di deroga, si applicano la % fissa e i millesimi scelti dall'assemblea anche ai servizi acs e raffrescamento oppure no, e in tal caso quali criteri usare? Quelli della 10200?
per fabbisogno credo tutti e tre

cmq chiedo

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Foxtrot
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Re: NEWS Aggiornamento art. 9 comma 5 102/2014

Messaggio da Foxtrot »

mat ha scritto:Il "profeta" Rollino mi ha fatto cappottare :lol: :lol:
Se è come l'altro noto profeta Hernanes, non è che mi senta tranquillissimo :lol:

A parte le battute, se ho capito bene è solo un addetto ai lavori come noi (magari solo un po' più introdotto) che come noi ha sentito parlare della risposta IPERUFFICIOSA dell'ing. Mallone...
Secondo me Rollino si è fumato un Mallone o Mallone si è rollato un Rollino. :?

a_brettyou
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Re: NEWS Aggiornamento art. 9 comma 5 102/2014

Messaggio da a_brettyou »

Rollinoleaks ovvero Mallone si rivelò (forse, ma è più di un mese fa) attraverso il suo profeta Rollino.
mat ha scritto:è solo un addetto ai lavori come noi (magari solo un po' più introdotto)
ma molti di noi non hanno nulla da invidiare.
Forse sapete che è un molto giovane docente (a contratto) del Poli di Torino che gira il mondo conferenzando su APE, UNI TS 11300.
Sicuramente è ben introdotto in Regione Piemonte. Poi chissà.

Giro, ha detto qualcosa circa la data di pubblicazione delle profezie (che rimangono profezie o chiarimenti, non norme)?

girondone
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Re: NEWS Aggiornamento art. 9 comma 5 102/2014

Messaggio da girondone »

ha detto prob nel 2017
perchè finita inchiesta
ma qui le notizie mi parevano diverse

mat
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Re: NEWS Aggiornamento art. 9 comma 5 102/2014

Messaggio da mat »

Mallone la Divinità
Rollino il Profeta
Girondone la Sibilla

Ronin
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Re: NEWS Aggiornamento art. 9 comma 5 102/2014

Messaggio da Ronin »

Se ci sono vestali da profanare chiamatemi :mrgreen:

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jack66
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Re: NEWS Aggiornamento art. 9 comma 5 102/2014

Messaggio da jack66 »

girondone ha scritto:
jack66 ha scritto:Se sono in tempo chiederei chiarimenti circa coloro i quali non installano nulla per ragioni tecniche (es. pannelli radianti old style) se devono comunque adeguarsi ai millesimi di fabbisogno come indicato dalla 10200 per questa tipologia di terminale....grazie giro...sei tutti noi!!! :mrgreen:

allora su questo direi che ha detto

che le 4 lettere sono subordinate
lettera a) quasi sempre ok ...
b) relaz non fattibilità o non economicità
vado alla c) relaz non economicità
allora mi fermo
non si applica la lettera d)
Giusto per capire se ho capito :mrgreen:
se non posso contabilizzare qualsivoglia sia la ragione, allora non applico per nulla la 10200 e mi tengo i millesimi che avevo prima?

a_brettyou
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Re: NEWS Aggiornamento art. 9 comma 5 102/2014

Messaggio da a_brettyou »

jack66 ha scritto:Giusto per capire se ho capito
se non posso contabilizzare qualsivoglia sia la ragione, allora non applico per nulla la 10200 e mi tengo i millesimi che avevo prima?
Aggiungo: oppure si applicano tout court le regole della 10200 per i non contabilizzati?

Oppure ancora e credo sia la conclusione più sensata a cui giungere (in questo thread e in molti altri di questo forum) sia questa: studiamo, confrontiamoci, ristudiamo e poi Interpretiamo le regole nel modo che secondo la nostra onestà intellettuale, ci sembra il più corretto. Nessuno che può sembra abbia voglia di chiarire nulla. Se mai lo farà sarà sempre troppo tardi.

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Re: NEWS Aggiornamento art. 9 comma 5 102/2014

Messaggio da girondone »

premesso che a rileggere il decreto anche io non vedo la subordinazione della lettera d) alle lettere precedenti..

http://www.casaeclima.com/ar_29742__obb ... a-cni.html

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jack66
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Re: NEWS Aggiornamento art. 9 comma 5 102/2014

Messaggio da jack66 »

Ho letto l'articolo ma non ho trovato nulla circa la lettera d ... mi è sfuggito qualcosa?

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Re: NEWS Aggiornamento art. 9 comma 5 102/2014

Messaggio da girondone »

No no
Non ti é sfuggito nulla
Non rispondono ai nostri dubbi
Almeno di interpretare che
No b
No c
Uguale no d

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jack66
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Re: NEWS Aggiornamento art. 9 comma 5 102/2014

Messaggio da jack66 »

Ok...non so cosa ne pensiate ma, ora come ora, nei casi di non applicabilità tecnica ma dove la 10200 prevede l'utilizzo dei millesimi di fabbisogno (es. pannelli radianti old style), a scanso di equivoci proporrei unitamente alla relazione di non fattibilità, un altro elaborato con i nuovi millesimi o, alternativamente a discrezione del condominio, un'ulteriore relazione di non applicabilità della 10200...che ne dite?

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Re: NEWS Aggiornamento art. 9 comma 5 102/2014

Messaggio da Foxtrot »

jack66 ha scritto:Ok...non so cosa ne pensiate ma, ora come ora, nei casi di non applicabilità tecnica ma dove la 10200 prevede l'utilizzo dei millesimi di fabbisogno (es. pannelli radianti old style), a scanso di equivoci proporrei unitamente alla relazione di non fattibilità, un altro elaborato con i nuovi millesimi o, alternativamente a discrezione del condominio, un'ulteriore relazione di non applicabilità della 10200...che ne dite?
A mio parere è il modo corretto di procedere anche se casi di inapplicabilità della 10200 non ne conosco. Voi?

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Re: NEWS Aggiornamento art. 9 comma 5 102/2014

Messaggio da a_brettyou »

jack66 ha scritto: un'ulteriore relazione di non applicabilità della 10200
Foxtrot ha scritto:casi di inapplicabilità della 10200 non ne conosco
E' perchè non ce ne sono.

girondone
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Re: NEWS Aggiornamento art. 9 comma 5 102/2014

Messaggio da girondone »

Chiarimento art.9 comma 5 del D.Lgs. 102/14

Sarebbe possibile avere maggiori chiarimenti sul perchè i punti dell'art.9 comma 5 del D.Lgs. 102/14-141/16 sono tra loro subordinati?
Ho sempre considerato i punti indipendenti tra loro, ad esclusione del punto c) in cui si fa riferimento in modo esplicito al punto b).
Sarebbe importante avere un riferimento ufficiale per sapere se, in caso di assenza di contabilizzazione diretta ed indiretta, si debba o meno applicare la UNI 10200.



Le lettere dell’art. 9 comma 5 sono collegate e subordinate per ragioni di tipo giuridico, ovvero si leggono “a cascata”. Del resto, in assenza di termoregolazione e contabilizzazione, la giurisprudenza ha insegnato ad operare conformemente ad art. 1123 del C. C. per quanto riguarda la ripartizione delle spese.

questo è quanto arriva dal corso

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Re: NEWS Aggiornamento art. 9 comma 5 102/2014

Messaggio da a_brettyou »

Bravo Giro.
Temo che nessuno di noi sappia della giurisprudenza in proposito.
Comunque pare l'opinione di un esperto.

Di fatto, non mi pare che nessun amministratore si sia preoccupato di avere tabelle 10200 in assenza, anche temporanea (almeno da luglio 2016), di misuratori.

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jack66
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Re: NEWS Aggiornamento art. 9 comma 5 102/2014

Messaggio da jack66 »

Non si potrebbe avere la fonte?

girondone
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Re: NEWS Aggiornamento art. 9 comma 5 102/2014

Messaggio da girondone »

jack66 ha scritto:Non si potrebbe avere la fonte?
Serve parere di avvocati
Sperando siano concordi
:-)

a_brettyou
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Re: NEWS Aggiornamento art. 9 comma 5 102/2014

Messaggio da a_brettyou »

Giro,
ti ha risposto Rollino, vero?

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Re: NEWS Aggiornamento art. 9 comma 5 102/2014

Messaggio da girondone »

Si sono le risposte sue

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Re: NEWS Aggiornamento art. 9 comma 5 102/2014

Messaggio da a_brettyou »

Ho trovato gli avvocati, anche se c'erano in giro da molti mesi.

1) Nel documento CNI http://www.ordineingegneri.genova.it/do ... FIOPA2.pdf
a pag. 2 dice che:
- il documento tiene conto di chiarimenti del MISE in risposta al documento del link sotto;
- l'obbligo di cui all’art. 9, comma 5 del decreto legislativo risulta quindi derogabile se, in successione, sono verificate le condizioni esimenti di cui alle lettere b) e c).

il documento a cui fa riferimento è:
http://www.aicarr.org/documents/nosearc ... %20102.pdf
(documento pubblicato anche su progetto2000).

A pagina 8 inizia una disanima prettamente giuridica su perchè la 10200 e in particolare l'art. 9.5 si applica solo se ci sono misuratori.

Credo che questo chiuda l'argomento.
Ultima modifica di a_brettyou il ven gen 13, 2017 18:11, modificato 1 volta in totale.

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Re: NEWS Aggiornamento art. 9 comma 5 102/2014

Messaggio da girondone »

si infatti il primo documento in pratica anticipava le cose dette al corso ovvero i fantomatici chiarimenti mise
che non si vedono ma sono stati pubblicati sul sole24 ore
come ha detto il relatore -:-)

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Re: NEWS Aggiornamento art. 9 comma 5 102/2014

Messaggio da Foxtrot »

girondone ha scritto:si infatti il primo documento in pratica anticipava le cose dette al corso ovvero i fantomatici chiarimenti mise
che non si vedono ma sono stati pubblicati sul sole24 ore
come ha detto il relatore -:-)
Ma il chiarimento del MISE riguardo alla formula per il calcolo della differenza del 50% esiste? Io non lo trovo da nessuna parte.
E comunque sarebbe un chiarimento che "non esclude altre possibilità" quindi non è un chiarimento. :mrgreen:

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Re: NEWS Aggiornamento art. 9 comma 5 102/2014

Messaggio da girondone »

non esistono materialmente per noi

quest al risposta sempre del relatore
lo abbiamo chiesto in tanti ovviamente

una delle domand e risposte


Riferimento ufficiale chiarimenti MISE

In riferimento all'art.9 comma 5 del D.Lgs. 102/14 come aggiornato dal D.Lgs. 141/16, i chiarimenti del MISE sul punto d) sono ufficiali? Potrebbe cortesemente indicare il riferimento per poterlo usare nelle eventuali relazioni?
A tal proposito esiste un modello dell'asseverazione "debole” a cui faceva riferimento?

I chiarimenti del MISE sono ufficiali e son stati resi pubblici anche attraverso gli organi di stampa (articolo pubblicato sul Sole 24 Ore). Non si tratta di una circolare ma di una mail inviata dal Dirigente incaricato, ing. Mauro Mallone, alla Federazione Ordine Ingegneri del Piemonte e della Valle d’Aosta.

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Re: NEWS Aggiornamento art. 9 comma 5 102/2014

Messaggio da Foxtrot »

girondone ha scritto:non esistono materialmente per noi

quest al risposta sempre del relatore
lo abbiamo chiesto in tanti ovviamente

una delle domand e risposte


Riferimento ufficiale chiarimenti MISE

In riferimento all'art.9 comma 5 del D.Lgs. 102/14 come aggiornato dal D.Lgs. 141/16, i chiarimenti del MISE sul punto d) sono ufficiali? Potrebbe cortesemente indicare il riferimento per poterlo usare nelle eventuali relazioni?
A tal proposito esiste un modello dell'asseverazione "debole” a cui faceva riferimento?

I chiarimenti del MISE sono ufficiali e son stati resi pubblici anche attraverso gli organi di stampa (articolo pubblicato sul Sole 24 Ore). Non si tratta di una circolare ma di una mail inviata dal Dirigente incaricato, ing. Mauro Mallone, alla Federazione Ordine Ingegneri del Piemonte e della Valle d’Aosta.
Il problema è che un chiarimento che lascia aperte altre strade lascia a noi la patata bollente.
Voi che fate? Io mi sento più sicuro nell'utilizzare il fabbisogno minore come denominatore, quello che restituisce differenze maggiori in termini percentuali, lasciando così all'assemblea la decisione se applicare o no la 10200 anche perchè il decreto così com'è scritto è aperto ad ogni interpretazione, come si è visto anche sul forum.

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Re: NEWS Aggiornamento art. 9 comma 5 102/2014

Messaggio da girondone »

io mi sento tranquillo a seguire quei chiarimenti
come fosse "letteratura"
qualcosa potranno pur valere

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Re: NEWS Aggiornamento art. 9 comma 5 102/2014

Messaggio da Foxtrot »

girondone ha scritto:io mi sento tranquillo a seguire quei chiarimenti
come fosse "letteratura"
qualcosa potranno pur valere
Io no perchè il testo del decreto è molto ambiguo

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