Come evitare di installare contabilizzatori/ripartitori

Normativa nazionale, contabilizzazione dei consumi, ripartizione delle spese

Moderatore: Edilclima

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a_brettyou
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Re: Come evitare di installare contabilizzatori/ripartitori

Messaggio da a_brettyou »

Ronin ha scritto:l'esempio classico (che nel buon testo di finanza aziendale si trova certamente) è quello immortale del carrello elevatore: in azienda c'è un carrello elevatore a fine vita. possiamo a) comprare un nuovo carrello elevatore (che vivrà per i prossimi 10 anni) a un costo X oppure b) fare il revamping del carrello a un costo Y<X e farlo vivere per altri 6 anni. qual è l'alternativa più conveniente?
Credo sicuramente al fatto che i tuoi maestri abbiano scritto...

Il tuo è proprio un esempio in cui il principio del van (e molti altri che citi derivati dal van) è inapproriato applicare.
Il van è una valutazione di opportunità finanziaria. Mi vuoi dire che se hai bisogno di un carrello e vedi che il van o irr non ti soddifa, compri dei bot?
La tua è una valutazione di quello che è più conveniente fare di fronte ad una necessità operativa. Utilizzi il metodo e la matematica finanziaria che vuoi e sai. Valutare l'acquisto di un carrello che mi necessita considerando il costo dell'opportunità non ha senso.

Stop perchè è sabato.
Ronin
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Re: Come evitare di installare contabilizzatori/ripartitori

Messaggio da Ronin »

a_brettyou ha scritto:Stop perchè è sabato.
lunedì rileggi con più attenzione, che nel fiume di testo scritto ti è sfuggito che stavo confrontando tra acquisto del carrello nuovo e ripristino delle funzionalità di quello vecchio: all'azienda non serve un carrello nuovo o vecchio, serve un carrello che funzioni.
SANTGIUN
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Re: Come evitare di installare contabilizzatori/ripartitori

Messaggio da SANTGIUN »

Provincia di Salerno condominio con 20! Appartamenti dotati contabilizzazione a zone: riscaldamento - raffrescamento - ACS. La centrale è dotata di quattro caldaie a condensazione in batteria, pompa di calore e pannelli solari per Integrazione ACS. Anno di costruzione 2008.L'assemblea ha deciso di rottamare tutto con la installazione di impianti termo autonomi; o con caldaie murali o con pompe di calore, produzione ACS con scaldacqua a gas.
Che ne pensate? Quale norma vale. Mi sembra un caso più unico che raro.
SanGIu
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redHat
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Re: Come evitare di installare contabilizzatori/ripartitori

Messaggio da redHat »

L'unico motivo per smantellare un impianto centralizzato, nuovo o vecchio che sia, è dovuto alla presenza massiccia di morosi.
Ciò nonostante sarebbe una delibera contro legge non credo sia possibile farlo, del resto con la nuova riforma del condominio l'amministratore ha l'obbligo, senza neppure il consenso dell'assemblea, di effettuare decreti ingiuntivi verso i morosi fossero pure la maggioranza del condominio, ovvio che così facendo non arriva a fine anno....
Giuseppe_R
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Re: Come evitare di installare contabilizzatori/ripartitori

Messaggio da Giuseppe_R »

a_brettyou ha scritto:
Giuseppe_R ha scritto:ma non sono d'accordo nell'interpretazione che dai della norma.
Scusate la presunzione, ma mi consola l'aver fatto l'uso delle valutazioni VAN / TIR / TR / HR (in quell'ambiente si chiamavano NPV, IRR, PBP e HR) per venti anni, su progettini milionari e prima miliardari. Ritengo di avere un'idea, non da matematico, ma da uomo d'azienda, di questi concetti che fortunatamente non ho bisogno di imparare sulla norma.
Consiglierei da amico proprio di non approcciarli leggendo la norma, ma di fare prima un sano giro su un manuale, anche economico, di finanza aziendale. Non è una cosa lunga, poche ore. E' anche sana cultura, Non fate come quelli che pensano di capire la termotecnica leggendo qua e là le TS 11300
Pienamente d'accordo sul tuo approccio. Prima si possiede la materia, poi si legge la norma... Quando le due cose sembrano non coincidere si prova a capirne le ragioni, come sto provando a fare leggendo i vostri contributi...
Giuseppe_R
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Re: Come evitare di installare contabilizzatori/ripartitori

Messaggio da Giuseppe_R »

Ronin ha scritto:
il confronto lo fai con la situazione in cui non si interviene affatto, visto che il VAN è la somma di una serie di risparmi di gestione (risparmi rispetto a cosa? rispetto alla situazione in cui NON si fa nessun investimento, ma si continua a subire il costo dell'energia).
Pienamente d'accordo, forse mi ero espresso male.
Ronin ha scritto: l'esempio della norma è più generale,come ci si aspetta da una norma: alcuni componenti "vivono" meno dell'orizzonte dell'investimento, per cui andranno periodicamente sostituiti; se il mio componente vive 15 anni e ho una valutazione a 50 anni, avrò il costo iniziale, più 3 sostituzioni (a 15, 30 e 45 anni), ma anche 10 anni di valore residuo (15*4-50) da considerare alla fine.
Ok, se capisco quello che dici, il punto sta nel valutare quello che la 15459 chiama "Calculation period" e "Design payback period building", che nell'esempio che richiamavo effettivamente sono rispettivamente 30 e 50 anni... Comunque, sempre per la caldaia di cui parlavo, se al trentesimo anno considero la sostituzione e la vita residua o, in alternativa, considero di non sostituirla ed il valore residuo pari a zero (come pare anche a me sia concettualmente corretto) il risultato numerico è esattamente lo stesso, come si evince anche dall'esempio numerico che riportavo (gli ultimi due termini si elidono).
girondone
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Re: Come evitare di installare contabilizzatori/ripartitori

Messaggio da girondone »

se può essere utile...

socal

La verifica di convenienza economica secondo EN 15459
È sconsigliabile anche prendere con leggerezza la strada della non convenienza economica. La norma tecnica EN 15459, fra l'altro, chiede di considerare il valore residuo degli impianti alla fine del periodo di calcolo. Nel caso classico di impianto a colonne montanti, se si esegue un calcolo su dieci anni (vita dei ripartitori) si dovrà tener conto che dopo quest'arco di tempo le valvole termostatiche hanno ancora metà del valore nominale perché hanno durata di vita di 20 anni.
Nel clima della pianura padana sono pochi i casi reali di non convenienza economica.
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jack66
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Re: Come evitare di installare contabilizzatori/ripartitori

Messaggio da jack66 »

A proposito della valutazione di non convenienza economica...alla fine si è saputo se si deve fare considerando gli incentivi oppure no??? Direi che il fatto di inserirli o meno esclude dalla possibilità di rientrare nella "non convenienza economica" tutte le zone climatiche fino alla C se non anche B!!!
girondone
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Re: Come evitare di installare contabilizzatori/ripartitori

Messaggio da girondone »

quelle linee guida dicono di si
a te dare il valore che meritano :-)
Giuseppe_R
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Re: Come evitare di installare contabilizzatori/ripartitori

Messaggio da Giuseppe_R »

jack66 ha scritto:A proposito della valutazione di non convenienza economica...alla fine si è saputo se si deve fare considerando gli incentivi oppure no??? Direi che il fatto di inserirli o meno esclude dalla possibilità di rientrare nella "non convenienza economica" tutte le zone climatiche fino alla C se non anche B!!!
Vanno considerati. Lo indica la UNI 15459. Nella definizione di "Added costs" si legge: "[...] Subsides for renewable energy delivered or produced locally are considered as benefits and are taken into account as negative annual costs"-

Interpreto quindi che i "benefit" vanno valutati nei flussi di cassa.
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jack66
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Re: Come evitare di installare contabilizzatori/ripartitori

Messaggio da jack66 »

Giro non sono sicuro di che linee guida parli.
Se fossero effettivamente da tenere in conto la vedo molto dura che si riesca a dimostrare...salvo a Lampedusa e dintorni
girondone
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Re: Come evitare di installare contabilizzatori/ripartitori

Messaggio da girondone »

Quelle linkate in qualche post pochi giorni fa
Ronin
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Re: Come evitare di installare contabilizzatori/ripartitori

Messaggio da Ronin »

ma se non sbaglio dal 1/1/17 le detrazioni alla contabilizzazione non si applicheranno più...
girondone
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Re: Come evitare di installare contabilizzatori/ripartitori

Messaggio da girondone »

con la fiducia ( giusto la prima ) dovrebbero prorogare anche quella direi
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jack66
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Re: Come evitare di installare contabilizzatori/ripartitori

Messaggio da jack66 »

Fantastico!!! Anche il prossimo anno si mangia :lol:
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jack66
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Re: Come evitare di installare contabilizzatori/ripartitori

Messaggio da jack66 »

Presumo che per la contabilizzazione salvo fare interventi più radicali valga sempre il 50%
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jack66
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Re: Come evitare di installare contabilizzatori/ripartitori

Messaggio da jack66 »

Per quanto sono sempre dell'idea che incentivare un lavoro che è già obbligo di legge sia una contraddizione in termini
Ronin
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Re: Come evitare di installare contabilizzatori/ripartitori

Messaggio da Ronin »

Infatti ricordavo appunto un intervento dell'agenzia delle entrate che diceva che dal 1 gennaio essendo obbligatoria non si potevano più agevolare le spese relative.
Avrò sognato :shock:
girondone
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Re: Come evitare di installare contabilizzatori/ripartitori

Messaggio da girondone »

Qualcosa ricordo anche io....
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jack66
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Re: Come evitare di installare contabilizzatori/ripartitori

Messaggio da jack66 »

Avevo chiesto all'AdE ma n mi hanno mai risposto
studiosaparo
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Re: Come evitare di installare contabilizzatori/ripartitori

Messaggio da studiosaparo »

Circolare 18 2016

Paolo
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jack66
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Re: Come evitare di installare contabilizzatori/ripartitori

Messaggio da jack66 »

Molte grazie
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jack66
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Re: Come evitare di installare contabilizzatori/ripartitori

Messaggio da jack66 »

Ho visto la circolare che in effetti conoscevo già. Il mio dubbio non riguarda tanto il fatto che l'intervento sia o meno incentivato, quanto il fatto di dover considerare l'incentivo nel calcolo di "non convenienze economica". Parlandone in più occasioni con vari colleghi ci siamo interrogati sulla legittimità dell'inserimento di tali coefficienti giacché l'utilizzo degli stessi, non essendo accessibili a tutti, costituirebbe oggetto di discriminazione tra chi ha un reddito tale da poterne usufruire e gli incapienti, i no tax area, coloro i quali ne stanno già usufruendo per altri lavori etc...
Ronin
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Re: Come evitare di installare contabilizzatori/ripartitori

Messaggio da Ronin »

ok, ma siamo al 8 dicembre. tre settimane di pazienza, e sarà evidente per tutti che l'incentivo non ci va nel calcolo.
scrivercelo già oggi non mi sembra una forzatura, visto che è ragionevole che se uno deve ancora decidere adesso, non riuscirà certo a sostenere le spese entro il 31/12
girondone
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Re: Come evitare di installare contabilizzatori/ripartitori

Messaggio da girondone »

la circolare dice solo ok 65% se con cambio caldaia ecc
e ok 50% se si fa solo contabilzz senza cambio generatore

no?
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jack66
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Re: Come evitare di installare contabilizzatori/ripartitori

Messaggio da jack66 »

Ronin ha scritto:ok, ma siamo al 8 dicembre. tre settimane di pazienza, e sarà evidente per tutti che l'incentivo non ci va nel calcolo.
scrivercelo già oggi non mi sembra una forzatura, visto che è ragionevole che se uno deve ancora decidere adesso, non riuscirà certo a sostenere le spese entro il 31/12
Ok ma sai di documenti ufficiali che dicano che dal 2017 no incentivi x sola contabilizzazione?
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jack66
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Re: Come evitare di installare contabilizzatori/ripartitori

Messaggio da jack66 »

girondone ha scritto:la circolare dice solo ok 65% se con cambio caldaia ecc
e ok 50% se si fa solo contabilzz senza cambio generatore

no?

Direi che dice giusto questo due cose a riguardo e basta
Ronin
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Re: Come evitare di installare contabilizzatori/ripartitori

Messaggio da Ronin »

sì infatti avete ragione, non dice nulla di più. il dubbio se si detragga un intervento che è obbligatorio in effetti resta.
SANTGIUN
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Re: Come evitare di installare contabilizzatori/ripartitori

Messaggio da SANTGIUN »

Nella verifica di convenienza economica ritengo che la stima dei consumi di metano debba essere fatta sulla durata massima della accensione del riscaldamento (per esempio 10 ore zona climatica C). Qui al Sud gli amministratori accendono tre o quattro ore al giorno, per cui le bollette sono basse.
Il risparmio è ridicolo ed i Cash flow non rilevanti, per cui la "non convenienza" è quasi sempre verificata, con grande gioia dei condomini.
Vostro parere?
SanGIu
Ronin
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Re: Come evitare di installare contabilizzatori/ripartitori

Messaggio da Ronin »

vedi indietro: il risparmio della contabilizzazione da utilizzare nel calcolo è quello convenzionale, ovvero il 10% del fabbisogno standard secondo uni-ts 11300
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jack66
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Re: Come evitare di installare contabilizzatori/ripartitori

Messaggio da jack66 »

Ronin ha scritto:vedi indietro: il risparmio della contabilizzazione da utilizzare nel calcolo è quello convenzionale, ovvero il 10% del fabbisogno standard secondo uni-ts 11300
Se passi dalla sola regolazione climatica ad anche quella ambiente installando le termostatiche non consideri anche il contributo del miglior rendimento di regolazione?
Ronin
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Re: Come evitare di installare contabilizzatori/ripartitori

Messaggio da Ronin »

Si se monti anche altro. Ma per la sola contabilizzazione il risparmio e' quello
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Re: Come evitare di installare contabilizzatori/ripartitori

Messaggio da NRG »

Io considererei un risparmio totale del 16% come desunto dalle norme UNI/TS 11300-2:2014 - par. 6.3 sottosistemi di regolazione, tabella rendimenti, singolo ambiente, on/off (0,94) - par. 6.1.3 nota su contabilizzazione del calore (0,9).
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jack66
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Re: Come evitare di installare contabilizzatori/ripartitori

Messaggio da jack66 »

NRG ha scritto:Io considererei un risparmio totale del 16% come desunto dalle norme UNI/TS 11300-2:2014 - par. 6.3 sottosistemi di regolazione, tabella rendimenti, singolo ambiente, on/off (0,94) - par. 6.1.3 nota su contabilizzazione del calore (0,9).
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Come evitare di installare contabilizzatori/ripartitori

Messaggio da SANTGIUN »

Avete qualche informazioni, normativa e/o legale, da applicare per la dismissione totale di un impianto centralizzato (condominio di 20 appartamenti), composto da:
- batteria di 4 caldaie a condensazione per riscaldamento e produzione ACS
- pompa di calore per riscaldamento invernale (quando performante) e raffrescamento estivo
- impianto solare termico per produzione ACS
- contabilizzazione diretta con moduli di utenza CALEFFI
- unità terminali del tipo a ventilconvettori pensili.

All'unanimità i venti condomini hanno deliberato di smantellare TUTTO e di installare impianti termoautonomi.
Hanno avuto il buonsenso di utilizzare il solare termico per altri sei mesi.
Sono sconvolto dalla stupidità della gente che va esattamente nel verso contrario di quanto richiesto dalle normative più avanzate.
Mi domando, oltre tutto, se sia legalmente possibile.
Credo che sia un caso più unico che raro.

:oops:
SanGIu
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Re: Come evitare di installare contabilizzatori/ripartitori

Messaggio da girondone »

per i decreti minimi serve cmq diagnosi con una serie di impianti valutati direi

poi bisogna capire e vedere regolamenti locali
direi


poi mi pare di aver capito che con quella in mano alla fine fanno cosa vogliono cmq
ma aspetta chi bazzica il decreto da più tempo di me... ovvero da ieri
Giuseppe_R
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Re: Come evitare di installare contabilizzatori/ripartitori

Messaggio da Giuseppe_R »

SANTGIUN ha scritto: Mi domando, oltre tutto, se sia legalmente possibile.
Credo che sia un caso più unico che raro.

:oops:
Credo che per passare al termoatonomo abbiano bisogno di una relazione che ne dimostri l'efficienza da un punto di vista energetico e, visto l'impianto che hanno, dubito che qualcuno possa riuscirci. Secondo me devono rimanere così come sono, sperando che trovino qualche tecnico molto paziente che gli faccia capire che hanno deliberato all'unanimità di fare una corbelleria...
girondone
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Re: Come evitare di installare contabilizzatori/ripartitori

Messaggio da girondone »

dovrei rileggere i codice civile

poi i decreti nazionali se li valgono
e poi regolamenti locali
girondone
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Re: Come evitare di installare contabilizzatori/ripartitori

Messaggio da girondone »

decret minimi punto 5.3
poco ma sicuro

codice civile ricordo l articolo per il distacco singolo ed i "notevoli squilibri"
per dismissione totale no saprei
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Valvola Miscelatrice
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Re: Come evitare di installare contabilizzatori/ripartitori

Messaggio da Valvola Miscelatrice »

DECRETO-LEGGE 244/2016

omissis


10. All’articolo 9, comma 5, del decreto legislativo 4 luglio 2014, n. 102, sono apportate le seguenti modificazioni:

a) alla lettera a), le parole: «31 dicembre 2016» sono sostituite dalle seguenti: «30 giugno 2017»;

b) alla lettera b) le parole: «31 dicembre 2016» sono sostituite dalle seguenti: «30 giugno 2017».

omissis


ovviamente la proroga è ininfluente per i termini europei improrogabili quindi sanzionabile ma siamo in italia..
luca53
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Re: Come evitare di installare contabilizzatori/ripartitori

Messaggio da luca53 »

girondone ha scritto:se può essere utile...

socal

La verifica di convenienza economica secondo EN 15459
È sconsigliabile anche prendere con leggerezza la strada della non convenienza economica. La norma tecnica EN 15459, fra l'altro, chiede di considerare il valore residuo degli impianti alla fine del periodo di calcolo. Nel caso classico di impianto a colonne montanti, se si esegue un calcolo su dieci anni (vita dei ripartitori) si dovrà tener conto che dopo quest'arco di tempo le valvole termostatiche hanno ancora metà del valore nominale perché hanno durata di vita di 20 anni.
Nel clima della pianura padana sono pochi i casi reali di non convenienza economica.
Volevo riprendere un momento alcuni aspetti di questa discussione.
In questi giorni/mesi ho analizzato vari aspetti circa la non convenienza economica al fine di non installare il sistema di contabilizzazione,ho parlato con colleghi,letto quanto si trova in rete,assistito ad alcuni convegni.In generale si sostiene che il soggetto che deve valutare la convenienza o meno di installare la contabilizzazione,è il condominio.
Condominio, che secondo quanto esposto in un ultimo convegno su questo tema, sembrerebbe,risparmierà dal 10/15 % annui.( naturalmente si saprà solo a consuntivo,personalmente,la mia esperienza è che non si risparmina nulla)
Naturalmente siamo tutti d'accordo invece che i più sfavoriti pagheranno anche il doppio di quanto pagano attualemente.Quindi questi ultimi non rientreranno mai dall'investimento.Ha questo punto siamo proprio certi che il soggetto di riferimento sia il condominio e non il singolo condomino? In un eventuale contenzioso il giudice cosa potrebbe dire,se un condominio dimostra che questo intervento lo ha abbondantemente danneggiato?
Qualcuno mi sa dare una risposta? grazie
Ronin
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Re: Come evitare di installare contabilizzatori/ripartitori

Messaggio da Ronin »

se il soggetto non fosse il condominio, ma il condomino col suo consumo attuale, senza modifiche comportamentali indotte dalla contabilizzazione, in ogni condominio ci sarebbe almeno un condomino danneggiato (cioè che pagherebbe di più).
dunque, in ogni condominio ci sarebbe un condomino che potrebbe opporsi all'installazione dei ripartitori, e i ripartitori se non vengono installati su tutti i terminali non funzionano.
perchè mai dunque sarebbe stata emanata una legge che non si applica mai? è evidente che la logica dell'interpretazione della legge deve essere tale da permettere di applicarla, almeno in qualche caso.

comunque il soggetto è il condomino. è il risparmio, che non è quello reale (che non è prevedibile), ma il risultato di un calcolo convenzionale (il 10% del fabbisogno uni 11300, come ormai dovrebbe essere noto)
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Re: Come evitare di installare contabilizzatori/ripartitori

Messaggio da girondone »

Ronin ha scritto:se il soggetto non fosse il condominio, ma il condomino col suo consumo attuale, senza modifiche comportamentali indotte dalla contabilizzazione, in ogni condominio ci sarebbe almeno un condomino danneggiato (cioè che pagherebbe di più).
dunque, in ogni condominio ci sarebbe un condomino che potrebbe opporsi all'installazione dei ripartitori, e i ripartitori se non vengono installati su tutti i terminali non funzionano.
perchè mai dunque sarebbe stata emanata una legge che non si applica mai? è evidente che la logica dell'interpretazione della legge deve essere tale da permettere di applicarla, almeno in qualche caso.

comunque il soggetto è il condomino. è il risparmio, che non è quello reale (che non è prevedibile), ma il risultato di un calcolo convenzionale (il 10% del fabbisogno uni 11300, come ormai dovrebbe essere noto)
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Re: Come evitare di installare contabilizzatori/ripartitori

Messaggio da Foxtrot »

Ronin ha scritto:se il soggetto non fosse il condominio, ma il condomino col suo consumo attuale, senza modifiche comportamentali indotte dalla contabilizzazione, in ogni condominio ci sarebbe almeno un condomino danneggiato (cioè che pagherebbe di più).
dunque, in ogni condominio ci sarebbe un condomino che potrebbe opporsi all'installazione dei ripartitori, e i ripartitori se non vengono installati su tutti i terminali non funzionano.
perchè mai dunque sarebbe stata emanata una legge che non si applica mai? è evidente che la logica dell'interpretazione della legge deve essere tale da permettere di applicarla, almeno in qualche caso.

comunque il soggetto è il condomino. è il risparmio, che non è quello reale (che non è prevedibile), ma il risultato di un calcolo convenzionale (il 10% del fabbisogno uni 11300, come ormai dovrebbe essere noto)
Art. 3. Obiettivo nazionale di risparmio energetico
1. L'obiettivo nazionale indicativo di risparmio energetico cui concorrono le misure del presente decreto, consiste nella riduzione, entro l'anno 2020, di 20 milioni di tonnellate equivalenti di petrolio dei consumi di energia primaria, pari a 15,5 milioni di tonnellate equivalenti di petrolio di energia finale, conteggiati a partire dal 2010, in coerenza con la Strategia energetica nazionale.

Alla luce dell'art.3 del 102/2014 il soggetto non può essere il condomino ma il condominio. Giocoforza, come detto da altri, esisterà sempre qualcuno che sarà svantaggiato ma deve prevalere l'interesse generale, almeno in questo caso. :mrgreen:
Ronin
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Re: Come evitare di installare contabilizzatori/ripartitori

Messaggio da Ronin »

non vedo nessun legame tra un obiettivo di risparmio reale ed una metodica di calcolo convenzionale, che tra l'altro vi contribuisce in forma largamente minoritaria (in altri dm e nella strategia energetica nazionale è indicato chiaramente che la maggioranza assoluta dell'obiettivo è in capo al sistema dei certificati bianchi, destinato al mondo industriale).

in realtà il soggetto non è neppure il condomino, ma il proprietario (come dimostra il fatto che è il destinatario delle sanzioni): è costui che partecipa infatti allo sforzo per il bene comune, fidando sulla certezza statistica che la maggioranza dei condomini, una volta avuto in mano il termostato, ne farà uso.
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Re: Come evitare di installare contabilizzatori/ripartitori

Messaggio da Foxtrot »

Ronin ha scritto:non vedo nessun legame tra un obiettivo di risparmio reale ed una metodica di calcolo convenzionale, che tra l'altro vi contribuisce in forma largamente minoritaria (in altri dm e nella strategia energetica nazionale è indicato chiaramente che la maggioranza assoluta dell'obiettivo è in capo al sistema dei certificati bianchi, destinato al mondo industriale).

in realtà il soggetto non è neppure il condomino, ma il proprietario (come dimostra il fatto che è il destinatario delle sanzioni): è costui che partecipa infatti allo sforzo per il bene comune, fidando sulla certezza statistica che la maggioranza dei condomini, una volta avuto in mano il termostato, ne farà uso.
Intendo che il soggetto per il quale si deve valutare l'eventuale non convenienza dev'essere il condominio e non il condomino
proprio per quello che hai detto tu stesso prima.
luca53
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Re: Come evitare di installare contabilizzatori/ripartitori

Messaggio da luca53 »

Innanzitutto grazie per i parei.Pareri che da tecnico e che secondo il buon senso potrei condividere.Ritengo tuttavia che ci possono essere molti aspetti che possono essere addotti in un eventuale contenzioso a favore della non applicabilità delle norme se un soggetto viene penalizzato.
Il fatto che ci sia un interesse generale non è sufficiente.Il fatto che ci possano essere delle interpretazioni, apre al condomino penalizzato la possibilità di fare valere tesi diverse.Voglio dire che non sarei così certo che in caso di giudizio un ipotetico danneggiato, anche se solo, sarebbe "condannato".
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NoNickName
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Re: Come evitare di installare contabilizzatori/ripartitori

Messaggio da NoNickName »

luca53 ha scritto:Voglio dire che non sarei così certo che in caso di giudizio un ipotetico danneggiato, anche se solo, sarebbe "condannato".
Prova e facci sapere come è andata.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
girondone
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Re: Come evitare di installare contabilizzatori/ripartitori

Messaggio da girondone »

Il fatto che ci sia un interesse generale non è sufficiente

non è vero
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