E se l'asseveratore sparisce?

[fedroillupo]

Buongiorno,
mi chiarite un dubbio?
Sto per partire con una ristrutturazione/efficientamento su una villetta di mia proprietà.
I lavori sarebbero per una cifra considerevole (pannelli, PDC, riscaldamento a pavimento, cappotto, infissi... Insomma, così a occhio siamo più sui 200.000 che sui 100.000) quindi vorrei evitare di correre rischi.
Il mio tecnico vorrebbe affidare le asseverazioni a un'azienda più grande che seguirebbe le nostre indicazioni e si prenderebbe tutto il credito.
Saremmo liberi di scegliere fornitori e materiali e questa azienda pagherebbe e si prenderebbe il credito.
Pagherebbe anche il mio tecnico.
Insomma, come un general contractor ma con il vantaggio di avere decisamente una libertà maggiore nella realizzazione dei lavori.
Detta così sembra la soluzione che tutti sognano, bellissima, forse anche troppo.
I vantaggi sarebbero:
- possibilità di eseguire tutto senza cessione del credito alla banca
- maggiori garanzie sulla riuscita delle pratiche dato che di sicuro questa azienda ne farà a centinaia mentre il mio tecnico non sembra entusiasta di prendere in carico il lavoro sul 110 (non ne ha fatti che un paio fino ad ora e non mi dà l'idea di essere particolarmente tranquillo sulla riuscita).
- possibilità di servirmi di imprese locali e di mia fiducia, anche in ottica di una futura assistenza.

Però, non conoscendo questa azienda, non ho la certezza di avere qualcuno a cui rivolgermi se per un motivo o per l'altro qualcosa dovesse andare storto a livello burocratico nelle pratiche.
Inoltre il mio tecnico, oltre all'assicurazione ci metterebbe la faccia e immagino anche per questo motivo preferirebbe lasciare il lavoro ad altri.
Insomma, se il general contractor sparisce tra un paio di anni, in caso dai controlli risultassero problemi con massimali o asseverazioni l'assicurazione coprirebbe lo stesso o rischio di dover pagare tutto di tasca mia?

Grazie e buona giornata

[Seamew]

I vantaggi sarebbero:
- maggiori garanzie sulla riuscita delle pratiche dato che di sicuro questa azienda ne farà a centinaia mentre il mio tecnico non sembra entusiasta di prendere in carico il lavoro sul 110 (non ne ha fatti che un paio fino ad ora e non mi dà l'idea di essere particolarmente tranquillo sulla riuscita).

Inoltre il mio tecnico, oltre all'assicurazione ci metterebbe la faccia e immagino anche per questo motivo preferirebbe lasciare il lavoro ad altri.
Insomma, se il general contractor sparisce tra un paio di anni, in caso dai controlli risultassero problemi con massimali o asseverazioni l'assicurazione coprirebbe lo stesso o rischio di dover pagare tutto di tasca mia?

Mah...sul fatto che fanno centinaia di pratiche è tutto da vedere...quanti superbonus hanno già chiuso???
e proprio perchè ne fanno tante (e ne faranno ancora di più) mi preoccuperei dei tempi...molti "commerciali" stanno raccogliendo molti lavori...ma se dietro non hanno un numero adeguato di professionisti non riusciranno mai a smaltirle...considerando che ad oggi il SP finisce il 31/12/2021.

Assicurazione....se la pratica non va bene l'ADE bussa alla tua porta....ti chiede 200.000 €....e tu poi vai in cerca dell'asseveratore che se nel frattempo è sparito..ciao ciao...
Se vuoi tutelarti al massimo ci sono assicurazioni apposite per il committente proprio nel caso in cui qualcosa vada storto...
come al solito a vincere sono le banche e le assicurazioni....

[fedroillupo]

Assicurazione....se la pratica non va bene l'ADE bussa alla tua porta....ti chiede 200.000 €....e tu poi vai in cerca dell'asseveratore che se nel frattempo è sparito..ciao ciao...
Se vuoi tutelarti al massimo ci sono assicurazioni apposite per il committente proprio nel caso in cui qualcosa vada storto...
come al solito a vincere sono le banche e le assicurazioni....

Ma allora l'assicurazione obbligatoria che devono fare gli asseveratori a cosa serve?
In ogni caso dove posso trovare informazioni per l'assicurazione per il cliente?
Trovo ovunque assicurazioni per l'asseveratore ma niente per il cliente.
Grazie di nuovo

[Alebos]

Buongiorno,
mi chiarite un dubbio?
Sto per partire con una ristrutturazione/efficientamento su una villetta di mia proprietà.
I lavori sarebbero per una cifra considerevole (pannelli, PDC, riscaldamento a pavimento, cappotto, infissi... Insomma, così a occhio siamo più sui 200.000 che sui 100.000) quindi vorrei evitare di correre rischi.
Il mio tecnico vorrebbe affidare le asseverazioni a un'azienda più grande che seguirebbe le nostre indicazioni e si prenderebbe tutto il credito.
Saremmo liberi di scegliere fornitori e materiali e questa azienda pagherebbe e si prenderebbe il credito.
Pagherebbe anche il mio tecnico.
Insomma, come un general contractor ma con il vantaggio di avere decisamente una libertà maggiore nella realizzazione dei lavori.
Detta così sembra la soluzione che tutti sognano, bellissima, forse anche troppo.
I vantaggi sarebbero:
- possibilità di eseguire tutto senza cessione del credito alla banca
- maggiori garanzie sulla riuscita delle pratiche dato che di sicuro questa azienda ne farà a centinaia mentre il mio tecnico non sembra entusiasta di prendere in carico il lavoro sul 110 (non ne ha fatti che un paio fino ad ora e non mi dà l'idea di essere particolarmente tranquillo sulla riuscita).
- possibilità di servirmi di imprese locali e di mia fiducia, anche in ottica di una futura assistenza.

Però, non conoscendo questa azienda, non ho la certezza di avere qualcuno a cui rivolgermi se per un motivo o per l'altro qualcosa dovesse andare storto a livello burocratico nelle pratiche.
Inoltre il mio tecnico, oltre all'assicurazione ci metterebbe la faccia e immagino anche per questo motivo preferirebbe lasciare il lavoro ad altri.
Insomma, se il general contractor sparisce tra un paio di anni, in caso dai controlli risultassero problemi con massimali o asseverazioni l'assicurazione coprirebbe lo stesso o rischio di dover pagare tutto di tasca mia?

Grazie e buona giornata

Guarda... il rischio non è tanto di dover pagare di tasca tua... perché quella è una certezza! In caso di contenzioso con AdE i soldi li chiedono a te.
Il rischio è di dover andar a cercare il loro asseveratore. Essendo un professionista, non c'è il rischio che sparisca come un general contractor però, chi sà dove devi andare a prenderlo fisicamente.
Questo perché, una volta accertato che c'è l'errore da parte di AdE, tu pagherai e poi dovrai rivalerti sul tecnico.

Ne vedremo delle belle...

[Alebos]

Ah... e il general contractor intanto è "immune" da tutto ciò perché non perde tale credito di imposta, ma solo in caso di uso improprio.

[fedroillupo]

Ah... e il general contractor intanto è "immune" da tutto ciò perché non perde tale credito di imposta, ma solo in caso di uso improprio.

Scusa, non ho capito cosa vuoi dire. Puoi spiegarmi meglio?

[Seamew]

Ah... e il general contractor intanto è "immune" da tutto ciò perché non perde tale credito di imposta, ma solo in caso di uso improprio.

Scusa, non ho capito cosa vuoi dire. Puoi spiegarmi meglio?

Vuol dire che NON puoi fare causa al general contractor...ma solo al professionista...

[boba74]

L'assicurazione obbligatoria serve a coprire l'asseveratore, non il proprietario.

[fedroillupo]

L'assicurazione obbligatoria serve a coprire l'asseveratore, non il proprietario.

Certo ma se io vado da un professionista (alla fine general contractor o no ci deve essere sempre un professionista che assevera) e mi faccio fare le pratiche per il superbonus se lui sbaglia qualche cosa non vedo perché dovrei pagare io.
Io non sono né ingegnere né architetto né commercialista, mi affido a loro e dato che li pago direi che oltre i soldi si debbano prendere anche la responsabilità di quello che fanno.
Cosa dovrebbe coprire in questo modo la sua assicurazione?

[Seamew]

L'assicurazione obbligatoria serve a coprire l'asseveratore, non il proprietario.

Certo ma se io vado da un professionista (alla fine general contractor o no ci deve essere sempre un professionista che assevera) e mi faccio fare le pratiche per il superbonus se lui sbaglia qualche cosa non vedo perché dovrei pagare io.
Io non sono né ingegnere né architetto né commercialista, mi affido a loro e dato che li pago direi che oltre i soldi si debbano prendere anche la responsabilità di quello che fanno.
Cosa dovrebbe coprire in questo modo la sua assicurazione?

L'assicurazione copre il professionista del danno economico che il cliente gli contesta...a seguito dell'ADE che gli ha contestato la pratica...

[vinz75]

La questione che sollevi è giusta.
Alla base di tutto deve esserci la fiducia.
Faccio riflettere sul fatto che l'asseverazione viene fatta come ultima cosa.
Fino ad allora non c'è alcun asseveratore nè relativa polizza assicurativa.
Ma solo imprese e professionisti.

Per cui progetti complessi e onerosi, portano con sè rischi importanti, che è opportuno valutare, come tu stai facendo.

Affidare tutto il pacchetto ad un team sconociuto trovo che sia una imprudenza.

Pochi ad oggi si rendono conto di questo.

Chiudo col dire che il meccanismo di rimborso a fronte di una contestazione, almeno per quanto mi riguarda, non è così chiaro.
Secondo me la polizza professionale dell'asseveratore è nata come cassa pronta all'uso. Altrimenti non se ne spiega l'esistenza.
Spero di no, per noi professionisti, ma non ho certezze su questo.

[boba74]

L'assicurazione obbligatoria serve a coprire l'asseveratore, non il proprietario.

Certo ma se io vado da un professionista (alla fine general contractor o no ci deve essere sempre un professionista che assevera) e mi faccio fare le pratiche per il superbonus se lui sbaglia qualche cosa non vedo perché dovrei pagare io.
Io non sono né ingegnere né architetto né commercialista, mi affido a loro e dato che li pago direi che oltre i soldi si debbano prendere anche la responsabilità di quello che fanno.
Cosa dovrebbe coprire in questo modo la sua assicurazione?

Funziona così: l'AdE contesta TE in quanto beneficiario del 110% e ti chiede indietro i soldi.
Tu, se vuoi, puoi chiedere i danni all'asseveratore, il quale è coperto dalla polizza obbligatoria di cui sopra. Se si evince che la colpa è dell'asseveratore allora detta polizza ti rimborsa. Ma la cosa non è automatica, sinceramente se dovesse capitare non so fino a che punto e con che tempistiche la cosa si risolva senza danni per nessuno.

[fedroillupo]

La questione che sollevi è giusta.
Alla base di tutto deve esserci la fiducia.

Capisco che la questione che sollevo è giusta ma nel concreto cosa posso fare, se posso fare qualcosa, per risolverla?
Che io mi fido o meno questo non esclude che il tecnico non possa sbagliare. Per di più mi sto rendendo conto che non esistono "esperti" in materia, è un terreno nuovo per tutti.
Esiste un'assicurazione per il committente come diceva prima qualcuno?
Altrimenti che si potrebbe fare per stare tranquilli (un po' più tranquilli) che si dovrebbe fare? Cercare un asseveratore che asseveri l'asseveratore?
Sulla regolarità urbanistica sono più che sicuro ma potrei in ogni caso chiedere una perizia, anche sul salto delle due classi sono tranquillo (un immobile del 1939 scaldato a gasolio con infissi in legno e vetro di carta velina).
Sul fatto di rientrare nei massimali, sulla congruità dei prezzi e su tutte questi altri "trabocchetti" non so che dire, dovrei mettermi li e verificare tutto tabelle alla mano e, anche così, non ne sarei sicuro dato che non è una mia competenza. Potrei incaricare un commercialista o un tecnico ma se poi in caso di errore suo vado a pagare sempre io non ne vedo il senso.

[Alebos]

Esiste un'assicurazione per il committente come diceva prima qualcuno?
Altrimenti che si potrebbe fare per stare tranquilli (un po' più tranquilli) che si dovrebbe fare? Cercare un asseveratore che asseveri l'asseveratore?
Sulla regolarità urbanistica sono più che sicuro ma potrei in ogni caso chiedere una perizia, anche sul salto delle due classi sono tranquillo (un immobile del 1939 scaldato a gasolio con infissi in legno e vetro di carta velina).
Sul fatto di rientrare nei massimali, sulla congruità dei prezzi e su tutte questi altri "trabocchetti" non so che dire, dovrei mettermi li e verificare tutto tabelle alla mano e, anche così, non ne sarei sicuro dato che non è una mia competenza. Potrei incaricare un commercialista o un tecnico ma se poi in caso di errore suo vado a pagare sempre io non ne vedo il senso.

Questa è una bella domanda... sarebbe una cosa buona esistesse un assicurazione che copre il cliente... non ne sono a conoscenza ma sicuro potrebbe far stare tranquillo il cliente.
Se qualcuno conosce qualcosa puó condividere?

[Alebos]

Esiste un'assicurazione per il committente come diceva prima qualcuno?
Altrimenti che si potrebbe fare per stare tranquilli (un po' più tranquilli) che si dovrebbe fare? Cercare un asseveratore che asseveri l'asseveratore?
Sulla regolarità urbanistica sono più che sicuro ma potrei in ogni caso chiedere una perizia, anche sul salto delle due classi sono tranquillo (un immobile del 1939 scaldato a gasolio con infissi in legno e vetro di carta velina).
Sul fatto di rientrare nei massimali, sulla congruità dei prezzi e su tutte questi altri "trabocchetti" non so che dire, dovrei mettermi li e verificare tutto tabelle alla mano e, anche così, non ne sarei sicuro dato che non è una mia competenza. Potrei incaricare un commercialista o un tecnico ma se poi in caso di errore suo vado a pagare sempre io non ne vedo il senso.

Guarda, non è che tu vai ha pagare o meglio, si, perchè AdE contesta te che sei il cliente finale...
il problrma è poi andar tu a recuperare i tuoi soldi dal tecnico asseveratore... se l errore è non voluto... AdE non potrà contestarti nulla...
La soluzione migliore? Mettersi in mano a professionisti di fiducia... io non sono nessuno per dire che quelli “ affilliati” ai general contractor non sono “ imparziali” peró a prnsar male si sbaglia ma tante volte si azzecca, perchè il rischio è che se tu collabori con qlcn che fà i lavori e gli metti i “ bastoni tra le ruote” rischi di non lavorarci piu...

[fedroillupo]

Se vuoi tutelarti al massimo ci sono assicurazioni apposite per il committente proprio nel caso in cui qualcosa vada storto...
come al solito a vincere sono le banche e le assicurazioni....

Ne aveva parlato Seamew ma non ne trovo traccia da nessuna parte

[fedroillupo]

il rischio è che se tu collabori con qlcn che fà i lavori e gli metti i “ bastoni tra le ruote” rischi di non lavorarci piu...

La cosa che mi attrae molto di questa azienda è che mentre le tante che ho sentito mi hanno detto "facciamo tutto noi, come diciamo noi e con quello che diciamo noi" questa i lavori li farebbe fare alle ditte che scelgo io, secondo il progetto del mio tecnico e lasciando a lui la direzione dei lavori.

[vinz75]

La questione che sollevi è giusta.
Alla base di tutto deve esserci la fiducia.

Capisco che la questione che sollevo è giusta ma nel concreto cosa posso fare, se posso fare qualcosa, per risolverla?
Che io mi fido o meno questo non esclude che il tecnico non possa sbagliare. Per di più mi sto rendendo conto che non esistono "esperti" in materia, è un terreno nuovo per tutti.
Esiste un'assicurazione per il committente come diceva prima qualcuno?
Altrimenti che si potrebbe fare per stare tranquilli (un po' più tranquilli) che si dovrebbe fare? Cercare un asseveratore che asseveri l'asseveratore?
Sulla regolarità urbanistica sono più che sicuro ma potrei in ogni caso chiedere una perizia, anche sul salto delle due classi sono tranquillo (un immobile del 1939 scaldato a gasolio con infissi in legno e vetro di carta velina).
Sul fatto di rientrare nei massimali, sulla congruità dei prezzi e su tutte questi altri "trabocchetti" non so che dire, dovrei mettermi li e verificare tutto tabelle alla mano e, anche così, non ne sarei sicuro dato che non è una mia competenza. Potrei incaricare un commercialista o un tecnico ma se poi in caso di errore suo vado a pagare sempre io non ne vedo il senso.

Il rischio zero non esiste, ma non solo nel 110%, mai nella vita. C'è sempre da fidarsi di qualcuno: in campo medico del dottore, in edilizia dell'ingegnere, nel taxi dell'autista, al sushi del cuoco ecc. E' banale lo so, ma è così.
In ogni caso so che le compagnie assicuratrici e anche alcune banche appoggiandosi ad esse, hanno assicurazioni ad hoc per i cantieri edili.
E non potrebbe essere altrimenti, esiste un'assicurazione per tutto.

[Alebos]

il rischio è che se tu collabori con qlcn che fà i lavori e gli metti i “ bastoni tra le ruote” rischi di non lavorarci piu...

La cosa che mi attrae molto di questa azienda è che mentre le tante che ho sentito mi hanno detto "facciamo tutto noi, come diciamo noi e con quello che diciamo noi" questa i lavori li farebbe fare alle ditte che scelgo io, secondo il progetto del mio tecnico e lasciando a lui la direzione dei lavori.

Quindi, se hai il tuo tecnico di fiducia, non vedo il problema... direi che è la situazione ideale ...

[fedroillupo]

Quindi, se hai il tuo tecnico di fiducia, non vedo il problema... direi che è la situazione ideale ...

Il problema è che è di fiducia e doveva fare tutto lui fino all'altro ieri poi...
Da quello che ho capito lui vorrebbe fare la testa di ponte nel territorio per questa società, e lo capisco bene.
Vorrebbe "sbolognare" a lei le asseverazioni, e lo capisco benissimo.
Ma a questo punto, avrei, non solo il mio tecnico di fiducia che dirige i lavori ma anche le mie aziende che li svolgono ma se succede qualsiasi cosa il mio tecnico alzerà le mani dignitosamente dato che la parte "burocratica" e di responsabilità per il 110 non spetta a lui, non spetta a pinco, non spetta a pallino e deve spettare a me che sono ignorante in materia.

Insomma, sono sicuro delka regolarità urbanistica e sono sicuro nel salto di due classi (dall'ape d'acquisto sono classe G), sono anche disposto a chiedere una perizia a riguardo ma non credo sia necessaria visto che ci sarà comunque uno studio di prefattibilità...
non capisco perché mi devo sentire come uno che deve cercare di "farla franca" per 8 anni.
Mi sto sentendo per la prima volta in vita mia come uno che ha qualcosa da nascondere al fisco vorrei tanto che ci fosse la possibilità di farsi controllare prima dall'ADE, anche pagando, ovviamente

[Tom Bishop]

Funziona così: l'AdE contesta TE in quanto beneficiario del 110% e ti chiede indietro i soldi.
Tu, se vuoi, puoi chiedere i danni all'asseveratore, il quale è coperto dalla polizza obbligatoria di cui sopra. Se si evince che la colpa è dell'asseveratore allora detta polizza ti rimborsa. Ma la cosa non è automatica, sinceramente se dovesse capitare non so fino a che punto e con che tempistiche la cosa si risolva senza danni per nessuno.

L'assicurazione, fino a quando non è accertato il danno, non paga. Solitamente preferiscono arrivare ad un giudizio. Quindi se l'AdE fa la contestazione, il committente chiama il professionista che a sua volta chiama l'assicurazione. L'assicurazione, come prima cosa, ti dice che paga solo se è certo che la colpa sia del suo assicurato. Cosa vuol dire questo? Che lo deve dire un giudice e passano gli anni. Nel frattempo il Committente deve farsi un bel mutuo per pagare l'AdE.

[antonio]

Funziona così: l'AdE contesta TE in quanto beneficiario del 110% e ti chiede indietro i soldi.
Tu, se vuoi, puoi chiedere i danni all'asseveratore, il quale è coperto dalla polizza obbligatoria di cui sopra. Se si evince che la colpa è dell'asseveratore allora detta polizza ti rimborsa. Ma la cosa non è automatica, sinceramente se dovesse capitare non so fino a che punto e con che tempistiche la cosa si risolva senza danni per nessuno.

L'assicurazione, fino a quando non è accertato il danno, non paga. Solitamente preferiscono arrivare ad un giudizio. Quindi se l'AdE fa la contestazione, il committente chiama il professionista che a sua volta chiama l'assicurazione. L'assicurazione, come prima cosa, ti dice che paga solo se è certo che la colpa sia del suo assicurato. Cosa vuol dire questo? Che lo deve dire un giudice e passano gli anni. Nel frattempo il Committente deve farsi un bel mutuo per pagare l'AdE.

Altro mutuo da sommare agli interessi sul prestito che ha chiesto prima alla banca o ad altri, qualora si abbia scelto la cessione del credito.

[Alebos]

Quindi, se hai il tuo tecnico di fiducia, non vedo il problema... direi che è la situazione ideale ...

Il problema è che è di fiducia e doveva fare tutto lui fino all'altro ieri poi...
Da quello che ho capito lui vorrebbe fare la testa di ponte nel territorio per questa società, e lo capisco bene.
Vorrebbe "sbolognare" a lei le asseverazioni, e lo capisco benissimo.
Ma a questo punto, avrei, non solo il mio tecnico di fiducia che dirige i lavori ma anche le mie aziende che li svolgono ma se succede qualsiasi cosa il mio tecnico alzerà le mani dignitosamente dato che la parte "burocratica" e di responsabilità per il 110 non spetta a lui, non spetta a pinco, non spetta a pallino e deve spettare a me che sono ignorante in materia.

Insomma, sono sicuro delka regolarità urbanistica e sono sicuro nel salto di due classi (dall'ape d'acquisto sono classe G), sono anche disposto a chiedere una perizia a riguardo ma non credo sia necessaria visto che ci sarà comunque uno studio di prefattibilità...
non capisco perché mi devo sentire come uno che deve cercare di "farla franca" per 8 anni.
Mi sto sentendo per la prima volta in vita mia come uno che ha qualcosa da nascondere al fisco vorrei tanto che ci fosse la possibilità di farsi controllare prima dall'ADE, anche pagando, ovviamente

Ma scusa, se il progetto lo fà lui, dirige i lavori lui... che problemi puó avere ad asseverare un lavoro che ssegue da cima a fondo?
E poi, pensa di essere “ immune” in caso venisse fuori un problema? Sarebbe comunque dentro mani e piedi nella situazione. Se il progetto è fatto bene, dirige i lavori come deve... si fà i problemi ha mandar le scartoffie?

Questa societá ti farà lo sconto in fattura?

Non devi sentirti come uno che la fa franca se le cose sono fatte bene.

[fedroillupo]

Questa societá ti farà lo sconto in fattura?

Non devi sentirti come uno che la fa franca se le cose sono fatte bene.

Tra i lati positivi di questa società c'è proprio lo sconto in fattura su tutti i lavori.

Il problema è che se le cose sono fatte bene o no non spetta a me decidelo ne posso fare molto per verificarlo.

[Zolladiterra]

M'inserisco in scivolata:

c'è qualche controindicazione scritta se l'asseveratore è anche progettista e DL?

[Fireplace]

Salve a tutti, seguo con interesse la conversazione e vorrei porvi un ulteriore problema, il mio asseveratore avendo optato per lo sconto in fattura adesso, visto i blocchi delle banche e poste, non riesce più ad monetizzare, quindi sembra che non voglia asseverare finché non pago "di tasca" la parcella.gli accordi verbali fatti a Dicembre furono, alla mia richiesta di inserire le parcelle nel 110 finanziato da Intesa, mi fu risposto che la loro parcella non doveva interessare visto che l'avrebbero riscossa con sconto in fattura. Adesso per il 30 giugno mi devono asseverare il 1 sal e sono nei guai.
Questa è una situazione veramente scandalosa e credo che e lo stato ci abbia messo del suo per complicare la vita agli onesti.
Grazie