I costi del 110% che eccedono il prezziario vanno al 50%?

[christian619]

Domanda stupida ma è solo per essere certi...

Cambio i serramenti, da prezziario ho 20.000, loro costano 30.000
i 10.000 restanti me li pago (non è che possono andare al 50%?)

[boba74]

Domanda stupida ma è solo per essere certi...

Cambio i serramenti, da prezziario ho 20.000, loro costano 30.000
i 10.000 restanti me li pago (non è che possono andare al 50%?)

In linea di massima è così.
Tuttavia ti propongo un "escamotage", (vediamo se la cosa suscita polemiche o no... )

Potresti suddividere opportunamente l'intervento mettendo alcuni infissi nel 110% e alcuni nel 50% (ristrutturazione, NO ecobonus), specificando bene nei computi e nelle fatture in modo che si capisca che uno stesso infisso non lo stai inserendo contemporaneamente nel superbonus e nella ristrutturazione.
Poniamo che nella valutazione degli infissi i prezzi preventivati "sforano" rispetto a quelli valutati da prezzario regionale o DEI, per tanto non è possibile coprire l'intera somma.

Nel computo si potrebbero mettere al 110 solo alcuni degli infissi, mentre nel 50% si potrebbero mettere i restanti infissi, e le varie opere accessorie (zanzariere, ringhiere, finiture, ecc...) "gonfiando" un po' i prezzi fino raggiugere il totale complessivo.
Nel tuo esempio metti che hai 10 infissi, che valutati coi prezzari arrivano a 20.000€ (in media 2000 € per infisso), quindi non coprono l'intera somma di 30.000, ma non puoi nemmeno mettere 20.000€ al 110 e 10.000€ nel 50, però potresti ad esempio fare il computo metrico del 110 considerando solo 6 dei 10 infissi, ottenendo così 12.000€ nel 110%.
I restanti 18.000€ potrebbero essere messi nel 50% purchè il serramentista ti faccia 2 fatture separate mettendo 12000€ per i primi 6 infissi e 18000 € per 4 infissi e tutte le varie spese accessorie (a lui non credo che cambi, dato che il totale di 30000 resta lo stesso). E neppure a te, dato che non devi asseverare la congruità di ciò che va al 50%.
Il conto fatto non ti fa guadagnare granchè, tuttavia se uno volesse farsi meno scrupoli potrebbe aumentare a piacere il divario tra 110% e 50% per compensare la differenza tra il prezzo di mercato e quello "congruo" da prezzari, in modo che tale differenza non vada del tutto persa (ad esempio mettendo 9 infissi nel 110 e caricando l'intera differenza sull'ultimo infisso che rimane al 50...

La mia vuole essere una provocazione, ma cosa ne pensate?

[PrestigeWordWide]

Una domanda, gli infissi che metti al 50% li valuti nella prestazione dell'edificio POST? Ossia fai analisi con quelli al 110 e i restanti che passerai al 50 li consideri con le caratteristiche migliorate o lasci le ANTE?

[giotisi]

La mia vuole essere una provocazione, ma cosa ne pensate?

Che se voglio barare, ci sono modi migliori.
Che lascerei studiare ad altri.

[Ronin]

Potresti suddividere opportunamente l'intervento mettendo alcuni infissi nel 110% e alcuni nel 50%

che senso ha? se il problema è che spendi troppo al m2 la suddivisione non ti aiuta.
se il problema è che esaurisci il massimale, prima cambi infissi per 10.000 € al 50%, poi fai il superbonus con il resto, senza bisogno di contorsioni e senza barare (cioè sempre nel rispetto dei 96k totali per ristrutturazione).

[christian619]

Domanda stupida ma è solo per essere certi...

Cambio i serramenti, da prezziario ho 20.000, loro costano 30.000
i 10.000 restanti me li pago (non è che possono andare al 50%?)

In linea di massima è così.
Tuttavia ti propongo un "escamotage", (vediamo se la cosa suscita polemiche o no... )

Potresti suddividere opportunamente l'intervento mettendo alcuni infissi nel 110% e alcuni nel 50% (ristrutturazione, NO ecobonus), specificando bene nei computi e nelle fatture in modo che si capisca che uno stesso infisso non lo stai inserendo contemporaneamente nel superbonus e nella ristrutturazione.
Poniamo che nella valutazione degli infissi i prezzi preventivati "sforano" rispetto a quelli valutati da prezzario regionale o DEI, per tanto non è possibile coprire l'intera somma.

Nel computo si potrebbero mettere al 110 solo alcuni degli infissi, mentre nel 50% si potrebbero mettere i restanti infissi, e le varie opere accessorie (zanzariere, ringhiere, finiture, ecc...) "gonfiando" un po' i prezzi fino raggiugere il totale complessivo.
Nel tuo esempio metti che hai 10 infissi, che valutati coi prezzari arrivano a 20.000€ (in media 2000 € per infisso), quindi non coprono l'intera somma di 30.000, ma non puoi nemmeno mettere 20.000€ al 110 e 10.000€ nel 50, però potresti ad esempio fare il computo metrico del 110 considerando solo 6 dei 10 infissi, ottenendo così 12.000€ nel 110%.
I restanti 18.000€ potrebbero essere messi nel 50% purchè il serramentista ti faccia 2 fatture separate mettendo 12000€ per i primi 6 infissi e 18000 € per 4 infissi e tutte le varie spese accessorie (a lui non credo che cambi, dato che il totale di 30000 resta lo stesso). E neppure a te, dato che non devi asseverare la congruità di ciò che va al 50%.
Il conto fatto non ti fa guadagnare granchè, tuttavia se uno volesse farsi meno scrupoli potrebbe aumentare a piacere il divario tra 110% e 50% per compensare la differenza tra il prezzo di mercato e quello "congruo" da prezzari, in modo che tale differenza non vada del tutto persa (ad esempio mettendo 9 infissi nel 110 e caricando l'intera differenza sull'ultimo infisso che rimane al 50...

La mia vuole essere una provocazione, ma cosa ne pensate?

In effetti non si può dire che non sia un ragionamento brillante... sto cercando di capire i rischi connessi ma in effetti il discorso tiene...

[Terminus]

E come asseverare l'importo di fattura del serramentista con un costo unitario eccedente i valori da prezzario (per il 110 certo, visto che per il 50 non serve) ?

[ponca]

E come asseverare l'importo di fattura del serramentista con un costo unitario eccedente i valori da prezzario (per il 110 certo, visto che per il 50 non serve) ?

Ad esempio serramenti tutti al 110 con importi congrui
Poi l'eccedenza va insieme alle porte interne al 50..

Questo per dire che in teoria qualche raggiro è possibile, poi certamente essere onesti è comunque un valore

[Terminus]

Se dalla fattura dei serramenti portati al 110, risultya che il costo unitario supera quello asseverabile da prezzario (a meno che non si trovi una voce corrispondente e si debba andare di analisi prezzi, ma per gli infissi non credo sia il caso), il cliente non può portare in detrazione al 50% il residuo sugli stessi infissi.

[girondone]

Se dalla fattura dei serramenti portati al 110, risultya che il costo unitario supera quello asseverabile da prezzario (a meno che non si trovi una voce corrispondente e si debba andare di analisi prezzi, ma per gli infissi non credo sia il caso), il cliente non può portare in detrazione al 50% il residuo sugli stessi infissi.

straquoto

[LINTEO]

E perchè no? Mi servono 50 mq di finestre: Calcolo, il massimale relativo ai serramenti, con opere accessorie e mi fermo a 20.000 al 110%, costo esempio di 30 mq di finestre, senza nessun artefizio. Esaurito questi, acquisto altri 20mq di finestre detraendole al 50%.
Ora le domande sono 2:
1-Stò eseguendo una cumulazione? "Se l’intervento realizzato ricade in diverse categorie agevolabili, il contribuente potrà avvalersi, per le medesime spese, di una sola delle predette agevolazioni, rispettando gli adempimenti specificamente previsti in relazione alla stessa.
Qualora, invece, si realizzino più interventi riconducibili a diverse fattispecie agevolabili, il contribuente potrà fruire di ciascuna agevolazione, nell’ambito di ciascun limite di spesa, a condizione che siano distintamente contabilizzate le spese riferite ai diversi interventi e siano rispettati gli adempimenti specificamente previsti in relazione a ciascuna detrazione."
2- Siamo sicuri che non serva asseverazione per i serramenti nell'ambito della ristrutturazione?

[ponca]

Se dalla fattura dei serramenti portati al 110, risultya che il costo unitario supera quello asseverabile da prezzario (a meno che non si trovi una voce corrispondente e si debba andare di analisi prezzi, ma per gli infissi non credo sia il caso), il cliente non può portare in detrazione al 50% il residuo sugli stessi infissi.

Concordo che questa è la ratio della legge ed è giusto fare così.
Poi credo che molti non avranno problemi ad aggirarla.

[mhell]

Per come è fatto, il 110 va bene alle grosse ditte che fanno il lavoro chiavi in mano subappaltando i lavori che non fanno direttamente. Per loro è abbastanza semplice spalmare il costo totale al bisogno.

[Terminus]

Certamente.
Il problema è quando si hanno fatturazioni separate per alcune forniture/lavorazioni.

[boba74]

E come asseverare l'importo di fattura del serramentista con un costo unitario eccedente i valori da prezzario (per il 110 certo, visto che per il 50 non serve) ?

Infatti nella fattura al 110% ci andrebbero solo gli infissi asseverati, al prezzo asseverato. Il resto al 50% in una fattura a parte.

[Seamew]

1-Stò eseguendo una cumulazione? "Se l’intervento realizzato ricade in diverse categorie agevolabili, il contribuente potrà avvalersi, per le medesime spese, di una sola delle predette agevolazioni, rispettando gli adempimenti specificamente previsti in relazione alla stessa.
Qualora, invece, si realizzino più interventi riconducibili a diverse fattispecie agevolabili, il contribuente potrà fruire di ciascuna agevolazione, nell’ambito di ciascun limite di spesa, a condizione che siano distintamente contabilizzate le spese riferite ai diversi interventi e siano rispettati gli adempimenti specificamente previsti in relazione a ciascuna detrazione."

La cumulazione è se mandi in due detrazioni diverse la stessa spesa.....ma se separi la fatturazione (110 e 50) non stai facendo doppioni.
Il ragionamento di BOBA74 secondo me sta in piedi....e non vedo quale potrebbe essere il raggiro....anche perchè tutto quello che sposto nel 50% ne detraggo solo la metà...quindi alla fine (come dice lo stesso BOBA74)...i conti non cambiano più di tanto...

[claudioedil]

Se dalla fattura dei serramenti portati al 110, risultya che il costo unitario supera quello asseverabile da prezzario (a meno che non si trovi una voce corrispondente e si debba andare di analisi prezzi, ma per gli infissi non credo sia il caso), il cliente non può portare in detrazione al 50% il residuo sugli stessi infissi.

straquoto

[girondone]

Un conto se ho

10 finestre e 5 le metto al 110 e 5 al 50

E ok


Diverso e non fattibile é mettere le 10 fino al massimale al 110 e la quota eccedente al 50
Questo no
É palese e.confermato di no

[boba74]

Un conto se ho

10 finestre e 5 le metto al 110 e 5 al 50

E ok


Diverso e non fattibile é mettere le 10 fino al massimale al 110 e la quota eccedente al 50
Questo no
É palese e.confermato di no

Esatto su questo credo concordiamo tutti.

[Terminus]

Esattamente.
Attenzione solo a non conteggiare le finestre al 50% nell'APE finale.

[ponca]

Esattamente.
Attenzione solo a non conteggiare le finestre al 50% nell'APE finale.

Che non si possa conteggiare gli interventi al 50 ma solo quelli al 110...
Lo ha detto prisinzano vero? È mai stato chiarito in modo ufficiale da enea? Perché a me sembra una cosa davvero assurda..

[claudioedil]

io ho dubbi che la sosttiuzione dei serramenti, come qualunque intervento, possa essere diviso tra 2 diversi incentivi, semplicemente suddividendo la fatturazione
c'è una pratica edilizia unica che è composta da diversi interventi, ogni intervento dà dirittto di accesso a un fora di incentivazione, se sforo il suo massimale, il resto non gode più di nessun incentivo, a mio avviso potrei accedere ai 2 incentivi solo con 2 interventi in tempi distinti

[Zolladiterra]

La legge parla abbastanza chiaro.
"L'intervento non può essere soggetto di più agevolazioni contemporanee".

Quindi, la quota eccedente al SB la paghi piena. Perchè l'intervento è lo stesso. Più che di massimale, dovresti far i conti con i m^2. Utilizzando il limite più alto (i 650€ a m^2), ti trovi fuori il massimale. Quello che eccede, lo devi tirare fuori completo.

Ti faccio un esempio contrario: io ho 3 piani di casa di cui solamente 2 sono riscaldati. Il vano interrato non è dotato di riscaldamento. Gli infissi ai piani superiori li porto al 110, gli infissi al piano inferiore li porto al 50% in ristrutturazione edilizia in quanto la possibilità di agevolazione superbonus non è presente per l'assenza di impianto: non è proprio possibile la coesistenza delle agevolazioni.

[mchammer]

D'accordo sulla questione doppio bonus.

Ma il limite di 650€/mq dove esce? L'allegato i cosa c'entra con il 110 se il prezzo del serramento lo trovo nel prezzario regionale?

Grazie

[marcoaroma]

Gli infissi ai piani superiori li porto al 110, gli infissi al piano inferiore li porto al 50% in ristrutturazione edilizia in quanto la possibilità di agevolazione superbonus non è presente per l'assenza di impianto

Questo lo ritengo fattibile, sono diverse agevolazioni per tipologie diverse di opere.
Gli infissi di locali non riscaldati rientrano nelle opere incentivabili al 50% come man straordinaria?

[boba74]

Altro caso simile: mettiamo che il totale complessivo di tutti gli infissi, valutato con prezzari (o analisi prezzi) risulta eccedente il massimale degli infissi trainati (54.545 €): si può decidere a quel punto di non inserire tutti gli infissi nel superbonus, ma inserirne solo alcuni fino a concorrenza del massimale, lasciando i rimanenti nel 50%, questo si può fare.
Chiaramente, gli infissi che si lasciano al 50% andrebbero non considerati nell'APE post (cioè l'APE post andrà fatto considerando quegli infissi con la loro trasmittanza esistente).

[claudioedil]

io penso di no - l'intervento può godere di 1 solo incentivo, e l'intervento è sostituzione dei serramenti, non si può scinderlo in 2 a propria convenienza, a meno che non lo si faccia con tempistiche e pratiche distinte

[boba74]

io penso di no - l'intervento può godere di 1 solo incentivo, e l'intervento è sostituzione dei serramenti, non si può scinderlo in 2 a propria convenienza, a meno che non lo si faccia con tempistiche e pratiche distinte

Beh, ma allora in base a questo ragionamento non si potrebbe nemmeno usufruire di 2 detrazioni distinte: ad esempio cappotto termico su 3 lati dell'edificio e bonus facciata sul quarto lato che da verso strada....
Cioè il fatto che gli interventi facciano parte di una stessa pratica edilizia non conta: ogni parete, così come ogni infisso può essere visto come un elemento a sè e inserito all'occorrenza in pratiche distinte purchè non cumulate.

[claudioedil]

cappotto termico e risanamento facciata sono 2 interventi distinti

ritengo molto dubbio che ogni serramento sia un intervento a sé stante - che al limite si possa fare un ragionamento basato all'orientamento o su diverse condizioni al contorno che determinino interventi specifici?
non sono a conoscenza di pareri dell'AdE - che porbabilmente si è già espresso al riguardo

[ponca]

come la mettiamo con i serramenti che non vengono inseriti nel 110 dal momento che si modifica la sagoma e vanno al 50
per l'APE post lasciamo le dimensioni e la U del vecchio serramento? inclusi i ponti termici preesistenti?

[boba74]

come la mettiamo con i serramenti che non vengono inseriti nel 110 dal momento che si modifica la sagoma e vanno al 50
per l'APE post lasciamo le dimensioni e la U del vecchio serramento? inclusi i ponti termici preesistenti?

Appunto, se quelli vanno al 50% perchè quelli "normali" non possono?

[mchammer]

Esattamente.
Attenzione solo a non conteggiare le finestre al 50% nell'APE finale.

Cioè:

1) io pago il nuovo infisso (di dimensioni più piccole) senza portarlo in detrazione al 110%. Assurdità sia dal punto di vista di risparmio energetico (la porzione di muro che vado ad inserire disperde meno di una finestra) che di contributo statale (il costo dell'infisso è al mq e se riduco la dimensione costa meno....). Ma vabbè, sta cosa la posso digerire.

2) non metto nell'ape finale la finestra al 50%? e cosa metto al suo posto? la finestra preesistente (con la sua vecchia trasmittanza) che non c'è più? Questa è fantozziana....

e se decido di non portare proprio in detrazione la finestra modificata?
Es. intervento congiunto Superbonus + Manutenzione straordinaria ammesso da FAQ dell'Ade. Ho già sforato il massimale di 96k, non porto proprio in detrazione la finestra (che però installo). L'APE post?

Help me please, sto affrontando un caso simile....

[boba74]

Esattamente.
Attenzione solo a non conteggiare le finestre al 50% nell'APE finale.

Cioè:

1) io pago il nuovo infisso (di dimensioni più piccole) senza portarlo in detrazione al 110%. Assurdità sia dal punto di vista di risparmio energetico (la porzione di muro che vado ad inserire disperde meno di una finestra) che di contributo statale (il costo dell'infisso è al mq e se riduco la dimensione costa meno....). Ma vabbè, sta cosa la posso digerire.

2) non metto nell'ape finale la finestra al 50%? e cosa metto al suo posto? la finestra preesistente (con la sua vecchia trasmittanza) che non c'è più? Questa è fantozziana....

e se decido di non portare proprio in detrazione la finestra modificata?
Es. intervento congiunto Superbonus + Manutenzione straordinaria ammesso da FAQ dell'Ade. Ho già sforato il massimale di 96k, non porto proprio in detrazione la finestra (che però installo). L'APE post?

Help me please, sto affrontando un caso simile....

Sono dubbi leggittimi,
per come dovrebbe essere stando a varie interpretazioni, l'APE "post-intervento" dovrebbe essere in realtà un APE "fittizio" che tiene conto solo ed esclusivamente degli interventi che inserisci nel bonus, quindi trainanti e trainati, perchè quelli, e solo quelli, devono consentire il salto delle due classi. Questo è chiaro dalla legge (dice interventi trainanti e interventi trainati eseguiti congiuntamente), non dice "tutti gli interventi", per tanto quelli esclusi dal bonus andrebbero esclusi anche dal calcolo dell'APE post e tutto ciò che non va nel bonus devi far finta che rimanga tale e quale all'esistente, perchè solo così la classe energetica che ottieni ti dice se è sufficiente o meno al salto di almeno 2 classi.
Quindi l'APE post inteso nel bonus, e che andrai ad allegare alla pratica ENEA, non è una fotografia dell'edificio dopo i lavori, ma un APE puramente fittizio e convenzionale che tiene conto dello stesso edificio di riferimento iniziale, con tutti i servizi presenti, a prescindere che nel corso dei lavori tu aggiunga o modifichi impianti o geometria di alcuni elementi (anche se la parola convenzionale si riferisce esplicitamente solo agli APE di edifici composti da più unità, ma a mio avviso dovrebbe estendersi anche alle unifamiliari).
Diverso il discorso dell'APE "finale", quello è un vero APE che andrà fatto a fine lavori e terrà conto dell'edificio esattamente come sarà nella situazione a fine lavori, ma non ha nulla a che fare con la pratica ENEA del 110%.
Questa la teoria... peccato che poi i vari AdE, ENEA e ministri vari iniziano a complicare le cose dicendo che l'APE post può anche avere un volume riscaldato diverso da quello ante, ecc...

[Alebos]

Buongiorno,
Quindi quotate che , se ho 10 serramenti, 5 al 110% e 5 al 50% ( non per massimale al mq sforato che è per me una truffa, ma perchè cambiano sagoma) il simulato tiene conto solo dei rientranti nel 110?

A me sembra un po una forzatura...

Questo discorso mi pare sia ssato fatto esclusivamente sui servizi eventualmente aggiuntivi...
esempio la climatizzazione estiva o una vmc se non presenti prima...

Sui serramenti francamente...

Io nel caso citato da me sopra, faccio fare 2 fatture distinte, con citate le dimensioni delle finestre e una 110 e l altra 50....

Ma l ape post tutte le finestre nuove

[mchammer]

Buongiorno,
Quindi quotate che , se ho 10 serramenti, 5 al 110% e 5 al 50% ( non per massimale al mq sforato che è per me una truffa, ma perchè cambiano sagoma) il simulato tiene conto solo dei rientranti nel 110?

A me sembra un po una forzatura...

Questo discorso mi pare sia ssato fatto esclusivamente sui servizi eventualmente aggiuntivi...
esempio la climatizzazione estiva o una vmc se non presenti prima...

Sui serramenti francamente...

Io nel caso citato da me sopra, faccio fare 2 fatture distinte, con citate le dimensioni delle finestre e una 110 e l altra 50....

Ma l ape post tutte le finestre nuove

Condivido. Anche perchè, nel mio caso (sto facendo le verifiche) 2 serramenti su 16 magari non influenzano molto (me lo auguro), ma nel tuo perderesti secco il 50% del contributo della sostituzione serramenti nel calcolo del salto di due classi.


Che poi tra l'altro, aggiungendo un servizio come la climatizzazione estiva, l'APE peggiora o migliora? Se prima non ho climatizzazione, non ho consumo. Se l'aggiungo aumento i consumi e quindi l'APE dovrebbe peggiorare.....

[marcello60]

Che poi tra l'altro, aggiungendo un servizio come la climatizzazione estiva, l'APE peggiora o migliora? Se prima non ho climatizzazione, non ho consumo. Se l'aggiungo aumento i consumi e quindi l'APE dovrebbe peggiorare.....

Questo non è un problema: nell'APE post convenzionale non devi tenere conto dei servizi che nella situazione ante non erano presenti.

[mchammer]

Che poi tra l'altro, aggiungendo un servizio come la climatizzazione estiva, l'APE peggiora o migliora? Se prima non ho climatizzazione, non ho consumo. Se l'aggiungo aumento i consumi e quindi l'APE dovrebbe peggiorare.....

Questo non è un problema: nell'APE post convenzionale non devi tenere conto dei servizi che nella situazione ante non erano presenti.

È appunto questo che intendo. Intervengo sull'immobile per migliorare la situazione attuale. Nel mentre installo anche in climatizzatore per l'estate. In teoria questo impatta negativamente sulla classe energetica. Il legislatore ti dice: nell'ape post non mettere il servizio aggiuntivo. In pratica ti aiuta.
Ma i serramenti più piccoli che c'azzeccano? Faccio efficienza energetica e tu mi penalizzi? È assurdo!

[marcello60]

Ah ok scusa, non avevo capito il senso.

[Bonaldo]

Lunedì 1 Febbraio 2021 Il Sole 24 Ore - L'esperto risponde

Infissi: agevolato il cambio anche con modifiche

Sono proprietario di un appartamento in un minicondominio costituito da due unità, sul quale verranno eseguiti lavori antisismici e di risparmio
energetico, con accesso al superbonus. Nel mio appartamento vorrei ampliare l’apertura degli infissi e, in un paio di casi, anche modificarne la disposizione.
Queste spese possono rientrare nel superbonus?
M.G. - RIMINI

Sempre che l’intervento si configuri come sostituzione di infissi, si ritiene che esso sia agevolabile anche con l’ampliamento e/o la modifica dell’apertura.
Secondo il vademecum dell’Enea (https://www.efficienzaenergetica.enea.i ... mecum.html), infatti, l’intervento, per essere agevolabile, deve configurarsi come sostituzione di elementi già esistenti e/o di loro parti (e non come nuova installazione).
L’infisso interessato dall’intervento deve delimitare un volume riscaldato verso l’esterno o verso vani non riscaldati.
I valori di trasmittanza termica finali devono essere inferiori o uguali ai valori limite riportati nel decreto Requisiti del Mise (ministero per lo Sviluppo economico) del agosto . Devono essere, inoltre, rispettate le pertinenti norme nazionali e locali in materia urbanistica, edilizia, di efficienza energetica e di sicurezza (impianti, ambiente, lavoro).

Infissi.jpg (232.25 KiB) Visto 7759 volte

[boba74]

Che poi tra l'altro, aggiungendo un servizio come la climatizzazione estiva, l'APE peggiora o migliora? Se prima non ho climatizzazione, non ho consumo. Se l'aggiungo aumento i consumi e quindi l'APE dovrebbe peggiorare.....

Da quello che noto spesso, aggiungendo la climatizzazione estiva la classe il più delle volte migliora. Certamente il fabbisogno totale aumenta, dato che aggiungi un consumo che prima non avevi, ma la classe è misurata sull'edificio di riferimento, che cambia anch'esso se ci metti la climatizzazione estiva. E dal momento che questa viene fatta con pompe di calore che, per quanto scarse, hanno sempre una componente rinnovabile, spesso questa è sufficiente ad avere sulla parte climatizzazione estiva un indice di prestazione EPc superiore a quello dell'edificio di riferimento, perciò a parità degli altri indici, l'indice globale migliora.
Per questo motivo, se gli impianti di raffrescamento non sono presenti nella situazione "ante" e dopo ce li metti la valutazione dell'APE post non dovrebbe tenerne conto se questi non sono ammessi al 110, altrimenti potresti ottenere un salto di classe ingiustificato.

[girondone]

ocio al sole

[Ronin]

ops, doppio

[Ronin]

Da quello che noto spesso, aggiungendo la climatizzazione estiva la classe il più delle volte migliora. Certamente il fabbisogno totale aumenta, dato che aggiungi un consumo che prima non avevi, ma la classe è misurata sull'edificio di riferimento, che cambia anch'esso se ci metti la climatizzazione estiva. E dal momento che questa viene fatta con pompe di calore che, per quanto scarse, hanno sempre una componente rinnovabile, spesso questa è sufficiente ad avere sulla parte climatizzazione estiva un indice di prestazione EPc superiore a quello dell'edificio di riferimento, perciò a parità degli altri indici, l'indice globale migliora.
Per questo motivo, se gli impianti di raffrescamento non sono presenti nella situazione "ante" e dopo ce li metti la valutazione dell'APE post non dovrebbe tenerne conto se questi non sono ammessi al 110, altrimenti potresti ottenere un salto di classe ingiustificato.

il raffrescamento a compressione elettrica adesso genera una % di copertura da FER? da quando

[boba74]

Da quello che noto spesso, aggiungendo la climatizzazione estiva la classe il più delle volte migliora. Certamente il fabbisogno totale aumenta, dato che aggiungi un consumo che prima non avevi, ma la classe è misurata sull'edificio di riferimento, che cambia anch'esso se ci metti la climatizzazione estiva. E dal momento che questa viene fatta con pompe di calore che, per quanto scarse, hanno sempre una componente rinnovabile, spesso questa è sufficiente ad avere sulla parte climatizzazione estiva un indice di prestazione EPc superiore a quello dell'edificio di riferimento, perciò a parità degli altri indici, l'indice globale migliora.
Per questo motivo, se gli impianti di raffrescamento non sono presenti nella situazione "ante" e dopo ce li metti la valutazione dell'APE post non dovrebbe tenerne conto se questi non sono ammessi al 110, altrimenti potresti ottenere un salto di classe ingiustificato.

il raffrescamento a compressione elettrica adesso genera una % di copertura da FER? da quando

Non lo so.... tuttavia noto spesso che mettendo split con valori di EER "normali" si migliora la classe... Forse allora non è una questione di FER, ma di bassi valori di EER dell'impianto standard associato all'edificio di riferimento...

[marcello60]

Non lo so.... tuttavia noto spesso che mettendo split con valori di EER "normali" si migliora la classe... Forse allora non è una questione di FER, ma di bassi valori di EER dell'impianto standard associato all'edificio di riferimento...

Esatto, l'edificio di riferimento ha una macchina frigorifera con efficienza 2,50

[Alebos]

Una delle poche certezze è che se non c è il servizio prima, oltre a non essere incentivabile, non é da contare nell ape post...
il serramento, sostituito, e non detraibile, secondo me, non è un servizio e va conteggiato... anche se modificato o creato...
Chiedo per casi che sono in fsse di studio: se la vostra interpretazione è corretta, come fate ape pre e post di un edificio con cambio di destinazione d uso in residenziale finale? Dove magari cambi magari la metà delle dimensioni delle finestre? Simulate il post con la dimensione vecchia esistente e il serramento vecchio?