bonus facciate

Agevolazioni previste, documentazione richiesta, ecc.

Moderatore: Edilclima

SimoneBaldini
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bonus facciate

Messaggio da SimoneBaldini »

Nel decreto è richiesta che la facciata sia visibile da strada o luogo pubblico, quindi non solo facciate verso luogo pubblico per esempio se la casa è d'angolo su due strade, io da fuori vedo tutte le facciate quindi è detraibile tutto praticamente?
ponca
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Re: bonus facciate

Messaggio da ponca »

si
Alebos
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Re: bonus facciate

Messaggio da Alebos »

Corretto...
marcello60
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Re: bonus facciate

Messaggio da marcello60 »

Concordo.
Alebos
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Re: bonus facciate

Messaggio da Alebos »

Scusate,
probabilmente qualcuno ha già posto e risposto a questo dubbio che mi è stato sottoposto e che non ho saputo rispondere in quanto sino ad ora non mi sono occupato di bonus facciate...

SE L'INTERVENTO CHE IL CLIENTE INTENDE ESEGUIRE PREVEDE L'APPLICAZIONE DI RETE ANTIALCALI E SUCCESSIVA RASATURA E FINITURA CON RIVESTIMENTO MINERALE COLORATO, HA L'OBBLIGO DI RISPETTARE I REQUISITI DI TRASMITTANZA OPPURE NO?

L'INTERVENTO NON PREVEDE DI "TOCCARE" NESSUNA PERCENTUALE DELL'INTONACO ESISTENTE... MA DI APPLICARE AL POSTO DELLA VERNICE, UNO STRANO DI INTONACHINO COLORATO...

SPERO QUALCUNO POSSA AIUTARMI

GRAZIE
Ronin
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Re: bonus facciate

Messaggio da Ronin »

lo chiamano "intonachino" non si capisce bene intendendo cosa.
la legge dice "influenti dal punto di vista termico o che interessino oltre il 10% dell’intonaco della superficie disperdente lorda complessiva dell’edificio"
a rigore, se è un intonaco (=ha uno spessore non millimetrico) dal punto di vista termico influisce, e quindi si isola, sennò no.
quindi nel tuo caso si isola.
girondone
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Re: bonus facciate

Messaggio da girondone »

ma per interessi più del 10% dell intonaco

no vuol dire che devi spicchettare al vivo della muratura e togliere l intonaco vecchio per + del 10%????

io ho sempre interpretato così
Terminus
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Re: bonus facciate

Messaggio da Terminus »

Non necessariamente.
Se aggiungi qualcosa al di sopra dell'intonaco esistente, di spessore termicamente significativo, allora ricadi nell'obbligo.
Esempio l'intonaco armato per gli interventi antisismici.
Alebos
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Re: bonus facciate

Messaggio da Alebos »

Terminus ha scritto: mar gen 19, 2021 21:24 Non necessariamente.
Se aggiungi qualcosa al di sopra dell'intonaco esistente, di spessore termicamente significativo, allora ricadi nell'obbligo.
Esempio l'intonaco armato per gli interventi antisismici.
Cosa intendete per “ spessore termicamente significativo”?
Una rete aggrappante, che nel caso specifico, serve per poter uniformare le diverse situazioni di intonaco diverso dovute a interventi di ampliamento in anni differenti con l edificio esistente, e una rasata colorata?
Terminus
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Re: bonus facciate

Messaggio da Terminus »

Non esiste una definizione o un limite.
Ma se nel calcolo della trasmittanza l'intervento mi sposta U diciamo del 5-10% inizio a preoccuparmi.
Alebos
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Re: bonus facciate

Messaggio da Alebos »

Terminus ha scritto: mar gen 19, 2021 21:31 Non esiste una definizione o un limite.
Ma se nel calcolo della trasmittanza l'intervento mi sposta U diciamo del 5-10% inizio a preoccuparmi.
La dicitura del preventivo è la seguente:
“ Posa di rete in fibra di vetro antialcali del peso gr 250/mq annegata in apposita malta adesiva rasante.
Seconda rasatura con malta adesiva rasante a copertura totale della rete e lisciatura.
Una ripresa di fondo con pittura al quarzo in colore simile a quello della finitura.
Finitura con rivestimento minerale a spessore granulare dall’alta resistenza agli agenti atmosferici, in colore da cartella a scelta additivato con antialga ( onde evitare la formazione di muffe ).”

Come la posso inserire in un programma tipo edilclima questo pseudo miglioramento termico?
Come premesso, l intonaco c è, e non devonnemmeno toccarlo...
Terminus
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Re: bonus facciate

Messaggio da Terminus »

Hai i materiali e gli spessori (avrai certamente almeno 2-3cm di materiale aggiuntivo).
Ricostruisci la stratigrafia ante e post e vedi cosa cambia.
Alebos
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Re: bonus facciate

Messaggio da Alebos »

Terminus ha scritto: mar gen 19, 2021 21:52 Hai i materiali e gli spessori (avrai certamente almeno 2-3cm di materiale aggiuntivo).
Ricostruisci la stratigrafia ante e post e vedi cosa cambia.
Grazie delle inficazioni. Mi informeró a questo punto sullo spessore effettivo della descrizione che ho riportato sopra... siceramente pensavo si riducesse a meno di 1 cm...
mhell
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Re: bonus facciate

Messaggio da mhell »

Se è un ciclo elastomerico stai attorno al centimetro, anche qualcosa meno...
Alebos
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Re: bonus facciate

Messaggio da Alebos »

mhell ha scritto: mar gen 19, 2021 22:42 Se è un ciclo elastomerico stai attorno al centimetro, anche qualcosa meno...
Come detto sopra, proveró a informarmi con chi realizza, ma il punto è anche a livello di progetto... come inserisco uno strato di rete aggrappante e rasatura colorata? Non si va oltre l intonaco sui programmi di calcolo... tipo edilclima
Alebos
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Re: bonus facciate

Messaggio da Alebos »

Il realizzatore dell opera mi ha detto che si tratta di uno spessore finito intorno ai 5 mm ...

Quindi? 😂
Ronin
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Re: bonus facciate

Messaggio da Ronin »

quindi
Ronin ha scritto: mar gen 19, 2021 18:36 la legge dice "influenti dal punto di vista termico
come si fa a sapere se uno strato è influente dal punto di vista termico? come dice terminus, si calcola la trasmittanza con e senza e si valuta la differenza; se è di pochi %, vuol dire che lo strato è ininfluente dal punto di vista termico.

PS: non è uno strato di "rete e rasatura ", la rete serve a sostenere l'intonaco, la rasatura è l'operazione con cui si "spiana" l'intonaco fresco in modo che formi una superficie piana e priva di "bombature", quindi lo si modella come strato di intonaco
Alebos
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Re: bonus facciate

Messaggio da Alebos »

Ronin ha scritto: mer gen 20, 2021 14:06 quindi
Ronin ha scritto: mar gen 19, 2021 18:36 la legge dice "influenti dal punto di vista termico
come si fa a sapere se uno strato è influente dal punto di vista termico? come dice terminus, si calcola la trasmittanza con e senza e si valuta la differenza; se è di pochi %, vuol dire che lo strato è ininfluente dal punto di vista termico.

PS: non è uno strato di "rete e rasatura ", la rete serve a sostenere l'intonaco, la rasatura è l'operazione con cui si "spiana" l'intonaco fresco in modo che formi una superficie piana e priva di "bombature", quindi lo si modella come strato di intonaco
grazie Ronin, allora l'operazione che devo fare è verificare che aggiungendo 5 mm di intonaco la variazione della trasmittanza sia minima... se per esempio la stratigrafia ora è 2.40 W/mqk... per essere ininfluente dovrà essere all'incirca al max 2,37 ( 1% di influenza...) . Regge tecnicamente?
Ronin
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Re: bonus facciate

Messaggio da Ronin »

io considererei ininfluente anche una variazione più significativa di 3-5% (corrisponde più o meno all'errore cui è soggetta la misura stessa della trasmittanza).
Terminus
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Re: bonus facciate

Messaggio da Terminus »

Concordo.
Anche perchè la trasmittanza più che misurata viene quasi sempre valutata sull'esistente in base ai materiali delle norme UNI.
Alebos
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Re: bonus facciate

Messaggio da Alebos »

A questo punto darei il benestare al cliente a proseguire con l intervento e la conseguente detrazione al 90 senza dover per forza implementar l intervento con l isolamento della facciata... grazie a tutti i colleghi
girondone
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Re: bonus facciate

Messaggio da girondone »

Sinceramente mi pare che esitate facendo un po' troppa filosofia

:-)
Alebos
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Re: bonus facciate

Messaggio da Alebos »

girondone ha scritto: mer gen 20, 2021 19:52 Sinceramente mi pare che esitate facendo un po' troppa filosofia

:-)
Più che filosofeggiare credo sia, personalmente, evitar di pestate qualche c...a 😅....
Tu girondone sei rimasto del tuo parere oppure qualche dubbio ti è sorto?
Ronin
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Re: bonus facciate

Messaggio da Ronin »

girondone ha scritto: mer gen 20, 2021 19:52 Sinceramente mi pare che esitate facendo un po' troppa filosofia

:-)
girano sul web isolanti in lastra da 2 cm, da utilizzare come piano per quando si fa la "rasata". quelli per me sono totalmente fuori norma, altro che filosofia.
girondone
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Re: bonus facciate

Messaggio da girondone »

se già li chiami isolanti da 2 cm ovvio che no va bene

io dico che "toccare + del 10% " significa scrostare al vivo l intonaco vecchio fino al 10% non devo isolare tutto

se scrosto + del 10% allora devo isolare

se metto un qualcosa ceh assimilabile alla pittutra senza toccare intonaco sto pitturando
Ronin
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Re: bonus facciate

Messaggio da Ronin »

pienamente d'accordo, ma appunto il tema è cosa sia assimilabile alla pittura ("toccare + del 10%" come visto è solo metà della frase presente nella legge).
uno strato di intonaco aggiuntivo è assimilabile alla pittura? nel mio piccolo penso di no, almeno non automaticamente.
giotisi
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Re: bonus facciate

Messaggio da giotisi »

Ronin ha scritto: mer gen 20, 2021 21:39
girondone ha scritto: mer gen 20, 2021 19:52 Sinceramente mi pare che esitate facendo un po' troppa filosofia

:-)
girano sul web isolanti in lastra da 2 cm, da utilizzare come piano per quando si fa la "rasata". quelli per me sono totalmente fuori norma, altro che filosofia.
..concordo.
Anche perchè sono venduti come 'isolanti', 'in deroga', '..ma funzionano benissimo'.
Alebos
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Re: bonus facciate

Messaggio da Alebos »

Nel lreventivo non è assolutamente menzionata la parola isolante...
anzi, c è una parte di progetto che prevede isolamento ed è preventivata a parte...
qui si tratta si sola finitura che, per rendere omigeneo il risultato finale, non puó esser effettuato altro tipo.
La pira pittura porterebbe a diversi risultati vista la diversità dei findi sui quali si va ad applicare
girondone
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Re: bonus facciate

Messaggio da girondone »

io mi sentirei più che tranquillo sinceramente

poi se invece iniziamo a prlare di pitture o intonaci magici o pannellini ecc è un altro discorso
ponca
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Re: bonus facciate

Messaggio da ponca »

rispetto al bonus facciata secondo me ci sono 2 interrogativi:

1- serve l'asseverazione dei costi se faccio il cappotto?
leggendo il DM sembrerebbe di no, Ronin ha postato la risposta di un interpello in cui viene detto di si

2- può essere utilizzato il bonus facciata per il vano scala o comunque per una porzione della facciata che delimita un vano non riscaldata? se contestualmente per la restante parte della facciata si fa il 110
Terminus
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Re: bonus facciate

Messaggio da Terminus »

1) si
2) secondo me no, non potendo considerare i due interventi, quello al 110 e quella al 90, sulla stessa facciata come indipendenti, anche per le modalità di posa in opera del sistema cappotto.
girondone
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Re: bonus facciate

Messaggio da girondone »

Terminus ha scritto: ven gen 22, 2021 22:08 1) si
2) secondo me no, non potendo considerare i due interventi, quello al 110 e quella al 90, sulla stessa facciata come indipendenti, anche per le modalità di posa in opera del sistema cappotto.
2 lo dico da 15 anni
ma se fosse così varrebbe ache per il 50
ed invece continuano a dire su quella parti fai il 50
che si decidano

f
ade continua a scrivere " basta dvidere le fattture"

fino a che on definiscono che cosa è "l intervento " non se ne esce

bastano 3 esempi e si capisce tutto
ponca
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Re: bonus facciate

Messaggio da ponca »

Su 1) però sul dm non c'è traccia di asseverazione dei costi per bonus facciata.
Una dimenticanza?
giotisi
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Re: bonus facciate

Messaggio da giotisi »

ponca ha scritto: ven gen 22, 2021 22:52 Su 1) però sul dm non c'è traccia di asseverazione dei costi per bonus facciata.
Una dimenticanza?
13.1 '...nonchè per gli altri interventi...'
ponca
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Re: bonus facciate

Messaggio da ponca »

giotisi ha scritto: sab gen 23, 2021 08:59
ponca ha scritto: ven gen 22, 2021 22:52 Su 1) però sul dm non c'è traccia di asseverazione dei costi per bonus facciata.
Una dimenticanza?
13.1 '...nonchè per gli altri interventi...'
'.. che ai sensi del presente allegato prevedano la redazione dell'asseverazione..'
Comunque ci sta, rilevo solo che nell'allegato del dm non mi sembra sia mai richiamato il bonus facciata.
Detto questo, ci possiamo aspettare che l'asseverazione del costo sia richiesta anche per un cappotto detratto con il bonus casa?

Poi non giriamoci intorno, se chiedi di asseverare i costi del 110-65 e poi contemporaneamente hai spese al 90-50 che non sei tenuto a giustificare, è evidente che eventuali surplus di spesa, con fatture separate, vanno a finire lì
Ultima modifica di ponca il sab gen 23, 2021 14:11, modificato 1 volta in totale.
girondone
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Re: bonus facciate

Messaggio da girondone »

bonuscasa no

sul 90 ovviamnete c'è casino con pezzi diversi del decreto che si contraddico

ps. fatto salvo sempre art V chi mette il grano comanda
giotisi
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Re: bonus facciate

Messaggio da giotisi »

...e 'questo allegato' indica, per ogni intervento, in quali casi l'asseverazione può essere omessa in quanto sostituita dalla dichiarazione del fornitore.
E, sempre in 'questo allegato' io non trovo scritto che il cappotto possa rientrare in questi casi semplificati.

Quindi, o non passi da qui (ma passi dal bonus casa che ha regole sue), o i prezzi vanno controllati.

P.es. se non facessi il cappotto ma ti limitassi alla tinteggiatura, non passeresti da 'questo allegato' e non dovresti giustificare gli importi.
ponca
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Re: bonus facciate

Messaggio da ponca »

interpello ade postato da Ronin
viewtopic.php?f=2&t=27641
Alebos
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Re: bonus facciate

Messaggio da Alebos »

Quoto giutosi...
Bonus facciate sola tinteggiatura non serve, mentre se isoli serve e quindi “generi” un limite di spesa...
Alebos
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Re: bonus facciate

Messaggio da Alebos »

Terminus ha scritto: ven gen 22, 2021 22:08 1) si
2) secondo me no, non potendo considerare i due interventi, quello al 110 e quella al 90, sulla stessa facciata come indipendenti, anche per le modalità di posa in opera del sistema cappotto.
Invece dell esempio del vano scale... il classico muro di 60 cm di un sottotetto freddo, cosà fai? Non fai il 110 sulla parte di fscciata che insiste sul riscaldato?
È inevitabile che le due agevolazioni coesistano in determinati casi sulle stesse superfici... vanno separate e quantificate... e fatturate separatamente.
Ronin
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Re: bonus facciate

Messaggio da Ronin »

Alebos ha scritto: dom gen 24, 2021 08:36 Quoto giutosi...
Bonus facciate sola tinteggiatura non serve, mentre se isoli serve e quindi “generi” un limite di spesa...
anche nell'interpello citato, AdE RER conferma che se si isola allora va asseverata la congruità, anche nel bonus facciate
S3mic
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Re: bonus facciate

Messaggio da S3mic »

Enea ha aggiornato il vademecum bonus facciate.
A partire dal 06.10.2020 è richiesto:
1. Asseverazione dei requisiti tecnici e congruità delle spese;
2. Computo metrico;
girondone
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Re: bonus facciate

Messaggio da girondone »

esatto
ovviamente quando si isola
S3mic
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Re: bonus facciate

Messaggio da S3mic »

Stavo però pensando al caso di un edificio con parti non riscaldate (es. garage o soffitta o solo metà piano riscaldato), il cappotto sulle parti non riscaldate non sarà soggetto a congruità delle spese e computo metrico oppure, essendo nella stessa pratica, andrà trattato come il cappotto sulle parti riscaldate?
marcoaroma
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Re: bonus facciate

Messaggio da marcoaroma »

Nel caso si rifaccia l'intonaco per più del 10% della S disperdente, ma poiché vincolato non si può fare il cappotto termico, si perde il diritto al bonus facciate?
In genere direi di no, però la legge del Bonus facciate riporta espressamente il comma sotto e non cita eventuali deroghe (se non sbaglio):

"220. Nell’ipotesi in cui i lavori di rifacimento della facciata, ove non siano di sola pulitura o tinteggiatura
esterna, riguardino interventi influenti dal punto di vista termico o interessino oltre il 10 per cento
dell’intonaco della superficie disperdente lorda complessiva dell’edificio, gli interventi devono soddisfare i
requisiti di cui al decreto del Ministro dello sviluppo economico 26 giugno 2015, pubblicato nel
supplemento ordinario n. 39 alla Gazzetta Ufficiale n. 162 del 15 luglio 2015, e, con riguardo ai valori di
trasmittanza termica, i requisiti di cui alla tabella 2 dell’allegato B al decreto del Ministro dello sviluppo
economico 11 marzo 2008, pubblicato nella Gazzetta Ufficiale n. 66 del 18 marzo 2008."

Si può accedere secondo Voi?
Ronin
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Re: bonus facciate

Messaggio da Ronin »

sembrerebbe logico dire di sì, ma per la certezza occorre l'interpello
simcat
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Re: bonus facciate

Messaggio da simcat »

marcoaroma ha scritto: ven gen 29, 2021 18:55 Nel caso si rifaccia l'intonaco per più del 10% della S disperdente, ma poiché vincolato non si può fare il cappotto termico, si perde il diritto al bonus facciate?
In genere direi di no, però la legge del Bonus facciate riporta espressamente il comma sotto e non cita eventuali deroghe (se non sbaglio):

"220. Nell’ipotesi in cui i lavori di rifacimento della facciata, ove non siano di sola pulitura o tinteggiatura
esterna, riguardino interventi influenti dal punto di vista termico o interessino oltre il 10 per cento
dell’intonaco della superficie disperdente lorda complessiva dell’edificio, gli interventi devono soddisfare i
requisiti di cui al decreto del Ministro dello sviluppo economico 26 giugno 2015, pubblicato nel
supplemento ordinario n. 39 alla Gazzetta Ufficiale n. 162 del 15 luglio 2015, e, con riguardo ai valori di
trasmittanza termica, i requisiti di cui alla tabella 2 dell’allegato B al decreto del Ministro dello sviluppo
economico 11 marzo 2008, pubblicato nella Gazzetta Ufficiale n. 66 del 18 marzo 2008."

Si può accedere secondo Voi?
Ciao,
secondo me dovresti farlo comunque all'interno e questo costo non è detraibile.

Ti racconto la mia situazione (un filo diversa, ma comunque assimilabile anche perchè l'edificio è storico, ma non vincolato ai sensi della normativa):
- impossibilità di fare il cappotto "tradizionale", ma ok intonaco termico, ma solo ripristinando gli spessori esistenti;
- verifiche ex L10 ok 4 cm esterni + 2 cm interni
- verifiche per bonus facciate 6 cm esterni (max installabili anche se "tirati per i capelli") + 6,5 interni
- a parte il parere dei colleghi già espressi nella discussione, anche il mio commercialista, dopo varie verifiche, mi ha confermato l'obbligo di rispetto trasmittanza senza poter detrarre il costo della parte non visibile. Su questo punto Enea non mi ha mai risposto e non ho mai fatto un interpello ufficiale.
- rimane il dubbio se, agendo dall'interno, per la detrazione fiscale è ammesso l'aumento delle trasmittanze del 30%
Terminus
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Re: bonus facciate

Messaggio da Terminus »

simcat ha scritto: sab gen 30, 2021 09:33
- a parte il parere dei colleghi già espressi nella discussione, anche il mio commercialista, dopo varie verifiche, mi ha confermato l'obbligo di rispetto trasmittanza senza poter detrarre il costo della parte non visibile. Su questo punto Enea non mi ha mai risposto e non ho mai fatto un interpello ufficiale.
- rimane il dubbio se, agendo dall'interno, per la detrazione fiscale è ammesso l'aumento delle trasmittanze del 30%
Concordo. Bonus facciate non puoi detrarre isolamento all'interno.
ENEA tempo fa mi confermò che All.E non tiene conto di btr nè di riduzioni 30%.
marcoaroma
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Re: bonus facciate

Messaggio da marcoaroma »

simcat ha scritto: sab gen 30, 2021 09:33 Ciao,
secondo me dovresti farlo comunque all'interno e questo costo non è detraibile
Ma se non posso isolare laddove viene tolto l'intonaco, non credo debba isolare dall'altra parte della parete, non ha senso. E' come quando togli l'impermeabilizzazione del terrazzo, mica devi fare un controsoffitto isolato sotto, o isoli sopra o per nulla.
Immagina il proprietario dell'appartamento che era contrario ai lavori sulle parti comuni ma soccombente in assemblea, vedi se ti fa entrare dentro casa a ridurgli la superficie utile. Mi sembra assurdo. E poi questa non è materia di commercialisti.
simcat
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Re: bonus facciate

Messaggio da simcat »

marcoaroma ha scritto: dom gen 31, 2021 00:47
simcat ha scritto: sab gen 30, 2021 09:33 Ciao,
secondo me dovresti farlo comunque all'interno e questo costo non è detraibile
Ma se non posso isolare laddove viene tolto l'intonaco, non credo debba isolare dall'altra parte della parete, non ha senso. E' come quando togli l'impermeabilizzazione del terrazzo, mica devi fare un controsoffitto isolato sotto, o isoli sopra o per nulla.
Immagina il proprietario dell'appartamento che era contrario ai lavori sulle parti comuni ma soccombente in assemblea, vedi se ti fa entrare dentro casa a ridurgli la superficie utile. Mi sembra assurdo. E poi questa non è materia di commercialisti.
Il caso dell'impermeabilizzazione è diverso: è chiaramente scritto nelle FAQ del D.M. che non vi è l'obbligo di coibentare e rispettare i limiti di trasmittanza (come prima lo era con 192/311/59).

Nel caso di rifacimento dell'intonaco +10% è chiaro che devi rispettare il limite di trasmittanza. Per "associazione" con le verifiche energetiche, se non puoi farlo esterno dovresti farlo dunque interno, certo con più difficoltà tanto che il limite è alzato +30%.
Solo nel caso in cui l'isolamento interno andrebbe ad inficiare sulle destinazioni delle stanze, allora credo chi si possa stare tranquilli nel sostenere che vi c'è possibilità tecnica di coibentare.

Se vuoi essere sicuro, come suggerito da Ronin non ti rimane altro che fare un interpello o prenderti una tua responsabilità.
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