circolare 30/e AdE

[ponca]

appena stampata, ci vorrà qualche giorno per esaminarla
avete trovato qualcosa di nuovo/importante?

[Effeemmebike]

Parecchi dubbi rimangono, il primo che mi è balzato agli occhi è se l 'asseverazione della congruità dei prezzi per fotovoltaico vada fatta o meno: 5.2.1 pag.52 e 53

[mhell]

Dopo una prima letta veloce

3.1.2
Chiarito che le fognature non rilevano ai fini dell'autonomia funzionale.

4.4.7
L'allegato I non si può usare per suerbonus (scritto nero su bianco finalmente).
Se si sfiorano i massimali da computo, sulle eccedenze non si possono fruire di altre agevolazioni...

[girondone]

all i no per 110
era una delle poche cose chiare

[S3mic]

4.4.5 D. Nel caso di intervento sull’impianto termico centralizzato concorrono alla determinazione della spesa massima ammissibile anche le pertinenze
non servite dall’impianto termico.

[marcoaroma]

Questa non mi è chiara:

4.4.5 D. Nel caso di intervento sull’impianto termico centralizzato concorrono
alla determinazione della spesa massima ammissibile anche le pertinenze
non servite dall’impianto termico?
R. In continuità con la prassi in materia di ecobonus e sismabonus,
concorrono alla determinazione della spesa massima anche le pertinenze. In
particolare, ai fini dell’applicazione della detrazione disciplinata dall’articolo 14,
comma 2-quater spettante per le spese sostenute per interventi effettuati sulle parti
comuni che interessano l’involucro dell’edificio con un’incidenza superiore al 25
per cento della superficie disperdente lorda dello stesso edificio ovvero diretti a
migliorare la prestazione energetica invernale ed estiva e purché conseguano
almeno la qualità media indicata nel decreto del Ministro dello Sviluppo
Economico del 26 giugno 2015 (“Linee guida nazionali per la certificazione
energetica”), su un ammontare complessivo delle spese non superiore a euro
40.000 moltiplicato per il numero delle unità immobiliari che compongono
l’edificio, è stato specificato che l’ammontare massimo delle spese ammesse alla
detrazione va calcolato tenendo conto anche delle eventuali pertinenze alle unità
immobiliari. In sostanza, anche in occasione dei predetti chiarimenti si è ritenuto
irrilevante la circostanza che le pertinenze fossero o meno servite dall’impianto
termico.

Aggiungo una domanda: il fatto che le pertinenze contribuiscono al numero di UIU per il totale dei massimali incentivabili, vale solo per condomini e massimali per opere su parti comuni? E non vale per unifamiliari o assimilabili?

[Enerplanet]

Ultima domanda con interpretazione corretta

[ingvalter]

Questa non mi è chiara:

4.4.5 D. Nel caso di intervento sull’impianto termico centralizzato concorrono
alla determinazione della spesa massima ammissibile anche le pertinenze
non servite dall’impianto termico?
R. ... è stato specificato che l’ammontare massimo delle spese ammesse alla
detrazione va calcolato tenendo conto anche delle eventuali pertinenze alle unità
immobiliari. In sostanza, anche in occasione dei predetti chiarimenti si è ritenuto
irrilevante la circostanza che le pertinenze fossero o meno servite dall’impianto
termico.

anche a me non è chiara...
in casi di condominio di 4 u.i. residenziali, 4 box auto chiusi interrati con corsia comune (autorimessa in pratica) pertinenze delle precedenti u.i., 4 posti auto aperti ma delimitati ed accatastati, situati nella medesima autorimessa, sempre pertinenze delle precedenti u.i., tutti acatastati con sub diversi, come si calcola il massimale?
4
4+4
4+4+4???

[umstudio]

3.1.6 verifica passaggio di 2 classi in edifici vincolati

anche non facendo interventi trainanti, posso accedere ai trainati e verificare il passaggio di 2 classi solo per il singolo appartamento come fosse una unità indipendnete.



pazzesca questa cosa

[matteo86]

Buongiorno a tutti. Siete già riusciti a dare interpretazione anche in merito alla questione "massimale fotovoltaico in relazione a sismabonus". Da profano, mi sembra ne parli (al punto4.4.3), ma non ho capito in che termini...

[umstudio]

punto 4.5.7

Si chiarisce che la sostituzione delle chiusure oscuranti, disgiunta dalla sostituzione dei serramenti, e
l’installazione delle schermature solari costituiscono, invece, interventi autonomi a
fronte dei quali è possibile fruire dell’ecobonus di cui all’articolo 14 del decreto
legge n. 63 del 2013. Pertanto, in base al richiamo contenuto nel comma 2
dell’articolo 119 del decreto Rilancio al citato articolo 14, i predetti interventi sono
ammessi al Superbonus, quali interventi trainati nel rispetto delle condizioni e dei
limiti stabiliti nel comma 3 del medesimo articolo 119, se eseguiti congiuntamente
agli interventi trainanti e sempreché assicurino il miglioramento di almeno due
classi energetiche o, ove non possibile il conseguimento della classe energetica più
alta.

[NoNickName]

4
4+4
4+4+4???

Ti sei dimenticato le cantine. Quindi x16.

[marcoaroma]

4
4+4
4+4+4???

Ti sei dimenticato le cantine. Quindi x16.

Nelle faq del MEF
Cosa si intende per pertinenze?
Dal punto di vista tributario, sono ricomprese tra le pertinenze, limitatamente ad una per ciascuna
categoria, le unità immobiliari classificate o classificabili nelle categorie catastali C/2, C/6 e C/7,
che siano destinate a servizio della casa di abitazione.

Quindi che due tra posti auto e box no, ma soffitta/cantina e box/posto auto si, come per IMU.

Quindi una villa bifamiliare, ciascuna abitazione con cantina e box, se lavorata come condominio ha 6 UIU per i massimali, se lavorata come 2 indipendenti ha solo 2 UIU per i massimali. Non è troppa differenza (anche se i massimali sono leggermente più alti)?

[NoNickName]

Quindi una villa bifamiliare, ciascuna abitazione con cantina e box, se lavorata come condominio ha 6 UIU per i massimali, se lavorata come 2 indipendenti ha solo 2 UIU per i massimali. Non è troppa differenza (anche se i massimali sono leggermente più alti)?

Secondo me è proprio illecito.

[marcoaroma]

Illecito, ma scritto dall'Agenzia, oppure ho scritto qualcosa di errato?

[NoNickName]

Scritto da un dipendente dell'Ade...

[LINTEO]

4.5.2- Un punto importante nella circolare, riguarda gli impianti termici, che devono avere il libretto d'impianto e quindi di relativa iscrizione in catasto energetico.
Si pensava di fotografare i generatori, inviare pec per confermare la data certa e stop. Non è così a quanto sembrerebbe.
"Si precisa tuttavia che, come previsto dal citato decreto Rilancio, il nuovo
impianto installato, qualora abbia la medesima configurazione di quello sostituito,
si connota come impianto ibrido e, in quanto tale, deve rispettare quanto previsto
per tali impianti dal decreto interministeriale 6 agosto 2022

[Stefano LL]

4.5.2- Un punto importante nella circolare, riguarda gli impianti termici, che devono avere il libretto d'impianto e quindi di relativa iscrizione in catasto energetico.

vedo 2 criticità:
1) l'impianto potrebbe non avere il libretto in quanto non funzionante ma riattivabile con un intervento di manutenzione ordinaria/straordinaria. Non mi risulta che un impianto non funzionante abbia l'obbligo del libretto, ma smentitemi
2) nel catasto impianti emilia romagna ci sono alcune esclusioni esplicite agli impianti con obbligo di libretto, che però per definizione possono essere qualificate come impianto

[girondone]

mi pare una gran ca..ta.... tra l alltro l opposto di cosa ha detto "enea" per mesi
meno male che le hanno concordate

[LINTEO]

Scusate, se frettolosamente, ho postato la stessa domanda in altra sezione, questa è sicuramente quella più idonea:
A proposito della nuova definizione di unità funzionalmente indipendente in approvazione:
In una bifamiliare con 2 u.i unico proprietario, regolarmente accatastate come A3, + 2 sub magazzino e garage. Le 2 u.i hanno impianti termici autonomi, luce autonoma. Impianto idrico con unica utenza, non hanno gas.
Non potrà accedere al superbonus essendo solo 2 istallazioni autonome e non almeno 3 come prescritto ?

[marcoaroma]

Magari scrivi la nuova definizione di UIU funz indip così è più facile rispondere

[LINTEO]

Magari scrivi la nuova definizione di UIU funz indip così è più facile rispondere

Grazie.
il d.l in approvazione riporta:
b) al comma 1-bis è aggiunto, in fine, il seguente periodo: « Un’unità immobiliare può ritenersi “funzionalmente indipendente” qualora sia dotata di almeno tre delle seguenti installazioni o manufatti di proprietà esclusiva: impianti per l’approvvigionamento idrico; impianti per il gas; impianti per l’energia elettrica; impianto di climatizzazione invernale »;

[marcoaroma]

Non ne fanno una giusta, immagina un caso estremo senza elettricità e gas.
Nel tuo caso verrebbe da dire no, non è possibile.

[LINTEO]

Non ne fanno una giusta, immagina un caso estremo senza elettricità e gas.
Nel tuo caso verrebbe da dire no, non è possibile.

Ma dico, se questa nuova definizione, viene in aiuto, prima ero in regola ed ora non piu'?

[S3mic]

Scusate, se frettolosamente, ho postato la stessa domanda in altra sezione, questa è sicuramente quella più idonea:
A proposito della nuova definizione di unità funzionalmente indipendente in approvazione:
In una bifamiliare con 2 u.i unico proprietario, regolarmente accatastate come A3, + 2 sub magazzino e garage. Le 2 u.i hanno impianti termici autonomi, luce autonoma. Impianto idrico con unica utenza, non hanno gas.
Non potrà accedere al superbonus essendo solo 2 istallazioni autonome e non almeno 3 come prescritto ?

Se passa l'emendamento che ammette gli edifici con più unità immobiliari di proprietà di un unico proprietario non dovrebbero esserci problemi nel tuo caso specifico...

[LINTEO]

Scusate, se frettolosamente, ho postato la stessa domanda in altra sezione, questa è sicuramente quella più idonea:
A proposito della nuova definizione di unità funzionalmente indipendente in approvazione:
In una bifamiliare con 2 u.i unico proprietario, regolarmente accatastate come A3, + 2 sub magazzino e garage. Le 2 u.i hanno impianti termici autonomi, luce autonoma. Impianto idrico con unica utenza, non hanno gas.
Non potrà accedere al superbonus essendo solo 2 istallazioni autonome e non almeno 3 come prescritto ?

Se passa l'emendamento che ammette gli edifici con più unità immobiliari di proprietà di un unico proprietario non dovrebbero esserci problemi nel tuo caso specifico...

Veramente, dalla nuova definizione dell'emendamento o d.l. io leggo questa novità di 3 istallazioni obbligatorie, quindi i problemi ci sono eccome, o ti riferisci a qualcos'altro?

[S3mic]

Da come la vedo io il requisito della presenza di almeno 3 impianti autonomi dovrebbe (uso il condizionale perché parliamo di cose che non sono ancora ufficiali) venire introdotto per inquadrare meglio il concetto di unità funzionalmente autonoma, che può accedere al SB nrl caso soddisfi anche il requisito di accesso indipendente.
Il caso di edificio di più unità dello stesso proprietario, oggi escluso dal SB, dovrebbe (ancora il condizionale d'obbligo) invece rientrarvi grazie ad un altro emendamento.
A questo punto nel tuo caso, non dovrebbe più essere richiesta l'autonomia funzionale.

[LINTEO]

Da come la vedo io il requisito della presenza di almeno 3 impianti autonomi dovrebbe (uso il condizionale perché parliamo di cose che non sono ancora ufficiali) venire introdotto per inquadrare meglio il concetto di unità funzionalmente autonoma, che può accedere al SB nrl caso soddisfi anche il requisito di accesso indipendente.
Il caso di edificio di più unità dello stesso proprietario, oggi escluso dal SB, dovrebbe (ancora il condizionale d'obbligo) invece rientrarvi grazie ad un altro emendamento.
A questo punto nel tuo caso, non dovrebbe più essere richiesta l'autonomia funzionale.

Si, forse hai ragione. Ora la domanda specifica dovrebbe essere: nel caso un'unità immobiliare non sia definita come funzionalmente indipendente, in quanto mancante di uno dei 3 su 4 requisiti minimi di impianti, potrà accedere al S.B come condominio indipendentemente dall'essere in comproprietà o unico proprietario?

[marcoaroma]

Condominio no, è stato definito per l'Ecobonus solo se ci sono più proprietari, invece per il recupero del patrimonio edilizio solo se ci sono più unità immobiliari.

[LINTEO]

Condominio no, è stato definito per l'Ecobonus solo se ci sono più proprietari, invece per il recupero del patrimonio edilizio solo se ci sono più unità immobiliari.

Il nuovo D.L in approvazione cita:
n) al comma 9, lettera a), dopo la parola: « condomini » sono aggiunte le seguenti: « e dalle persone fisiche, al di fuori
dell’esercizio di attività di impresa, arte o professione, con riferimento agli interventi su edifici composti da due a quattro unità
immobiliari distintamente accatastate, anche se posseduti da un unico proprietario o in comproprietà da più persone fisiche »;
Rimane sempre il dubbio se in mancanza dei 3 impianti indipendenti, si possa procedere come condominio

[LaBruna]

Al punto 4.3.1 si ammette alle detrazioni anche il potenziamento di un impianto fotovoltaico incentivato in conto energia.
Quindi si estende anche alla possibilità di detrarre il sistema di accumulo? (Fino ad oggi su un impianto incentivato la successiva installazione di un sistema di accumulo non poteva essere portata in detrazione)

[davidemorcy]

3.1.6 verifica passaggio di 2 classi in edifici vincolati

anche non facendo interventi trainanti, posso accedere ai trainati e verificare il passaggio di 2 classi solo per il singolo appartamento come fosse una unità indipendnete.



pazzesca questa cosa

Quindi , se ho capito bene, se avessi un condominio VINCOLATO, con 10 appartamenti autonomi, potrei avere il 110% analizzando la singola u.i. e quindi verificando il doppio salto di classe per la singola u.i, concordate? Quindi, per es, avendo due appartamenti all'ultimo piano, rifacendo il tetto ed i serramenti, se garantisco il doppio salto di classe DELLA SINGOLA U.I, potranno fare il 110%, corretto?

[girondone]

pare di si


io rimango dell idea di prisinzano
vincolo su tutto che mi impedisce di avere sup isolabili

e poi aggiungo "mi impedisce anche di fare imp centralizzato?"

[S3mic]

La regola di considerare anche le "pertinenze" per la determinazione della spesa massima agevolabile laddove è previsto il calcolo in base al numero delle unità immobiliari vale solo per i condomini, Non si applica alle monofamiliari, giusto?

[marcoaroma]

Alla stessa domanda, più sopra, mi hanno risposto di no.

[Terminus]

La regola di considerare anche le "pertinenze" per la determinazione della spesa massima agevolabile laddove è previsto il calcolo in base al numero delle unità immobiliari vale solo per i condomini, Non si applica alle monofamiliari, giusto?

Se non sbaglio questa era ed è l'impostazione dell'AdE.
Su interventi condominiali si contano tutte le uuii, pertinenze comprese se subalterni distinti.
Sulle unifamiliari le pertinenze sono un tutt'uno con la ui principale, anche se sono subalterni diversi.

[paolobaldi]

La regola di considerare anche le "pertinenze" per la determinazione della spesa massima agevolabile laddove è previsto il calcolo in base al numero delle unità immobiliari vale solo per i condomini, Non si applica alle monofamiliari, giusto?

Se non sbaglio questa era ed è l'impostazione dell'AdE.
Su interventi condominiali si contano tutte le uuii, pertinenze comprese se subalterni distinti.
Sulle unifamiliari le pertinenze sono un tutt'uno con la ui principale, anche se sono subalterni diversi.

Questa situazione è frequente e nelle faq di Villarosa sembrava si potesse considerare le pertinenze per moltiplicare il limite di spesa (ultima versione punto 4.16 credo).
L'ADE sembra contraddirla e considerarla solo per i condomìni.
Avete idee o aggiornamenti?
grazie a chiunque voglia esprimersi...ciao

[paolobaldi]

La regola di considerare anche le "pertinenze" per la determinazione della spesa massima agevolabile laddove è previsto il calcolo in base al numero delle unità immobiliari vale solo per i condomini, Non si applica alle monofamiliari, giusto?

Se non sbaglio questa era ed è l'impostazione dell'AdE.
Su interventi condominiali si contano tutte le uuii, pertinenze comprese se subalterni distinti.
Sulle unifamiliari le pertinenze sono un tutt'uno con la ui principale, anche se sono subalterni diversi.

Questa situazione è frequente e nelle faq di Villarosa sembrava si potesse considerare le pertinenze per moltiplicare il limite di spesa (ultima versione punto 4.16 credo).
L'ADE sembra contraddirla e considerarla solo per i condomìni.
Avete idee o aggiornamenti?
grazie a chiunque voglia esprimersi...ciao

specifico meglio, villetta con box fuori sagoma e villetta con box all'interno del suo volume.
due situazioni analoghe con box accatastati separatamenti.
il limite è 50+50 o solo 50.000 per l'unità residenziale senza sommare la pertinenza?
io non ho ancora capito, anche se propendo purtroppo per la versione che le pertinenze si possano considerare per aumentare il massimale solo nei condomìni

[vinz75]

Ok per i condomini. Ma qualcuno ha chiaro il caso in cui le pertinenze siano fuori sagoma o meglio staccate dall'edificio?
In questo caso sono escluse nel conto dei massimali?

[marcoaroma]

In una risposta AdE le pertinenze staccate non vengono conteggiate, ma si parla sempre di condomini

[Terminus]

Infatti dovrebbe essere così.
Nelle unifamiliari le pertinenze non contano, staccate o inglobate che siano.
Nei condomini le pertinenze inglobate si contano sui massimali, se distaccate (ritengo come sagoma) o facenti parte di altri edifici non si contano.

[paolobaldi]

Infatti dovrebbe essere così.
Nelle unifamiliari le pertinenze non contano, staccate o inglobate che siano.
Nei condomini le pertinenze inglobate si contano sui massimali, se distaccate (ritengo come sagoma) o facenti parte di altri edifici non si contano.

Terminus scusami, mi indichi con precisione dove si desume che box fuori dal sedime del fabbricato ma inseriti nel condominio (con millesimi di spesa condominiale) e autonomamente accatastati non si considerano come pertinenze ai fini del limite di spesa..non riesco a trovare il punto. ritenevo valesse il concetto di fiscalità; su esse potresti pagare imu o tari o altro...

[girondone]

Infatti dovrebbe essere così.
Nelle unifamiliari le pertinenze non contano, staccate o inglobate che siano.
Nei condomini le pertinenze inglobate si contano sui massimali, se distaccate (ritengo come sagoma) o facenti parte di altri edifici non si contano.

Terminus scusami, mi indichi con precisione dove si desume che box fuori dal sedime del fabbricato ma inseriti nel condominio (con millesimi di spesa condominiale) e autonomamente accatastati non si considerano come pertinenze ai fini del limite di spesa..non riesco a trovare il punto. ritenevo valesse il concetto di fiscalità; su esse potresti pagare imu o tari o altro...

dalla parola "edificio"

[NoNickName]

Non sono d'accordo, soprattutto perché non c'è una definizione legislativa univoca di edificio, poi tantomeno il legislatore ha inteso specificare quali pertinenze si intendono comprese e quali no.
E ribadendo la mia posizione sul non considerare vincolanti le risoluzioni ADE, con la cautela del buon padre di famiglia escludetele sempre dai massimali.

[Zolladiterra]

4
4+4
4+4+4???

Ti sei dimenticato le cantine. Quindi x16.

Nelle faq del MEF
Cosa si intende per pertinenze?
Dal punto di vista tributario, sono ricomprese tra le pertinenze, limitatamente ad una per ciascuna
categoria, le unità immobiliari classificate o classificabili nelle categorie catastali C/2, C/6 e C/7,
che siano destinate a servizio della casa di abitazione.

Quindi che due tra posti auto e box no, ma soffitta/cantina e box/posto auto si, come per IMU.

Quindi una villa bifamiliare, ciascuna abitazione con cantina e box, se lavorata come condominio ha 6 UIU per i massimali, se lavorata come 2 indipendenti ha solo 2 UIU per i massimali. Non è troppa differenza (anche se i massimali sono leggermente più alti)?

Solo se riscaldati però....o sbaglio?

[LINTEO]

Ti sei dimenticato le cantine. Quindi x16.

Nelle faq del MEF
Cosa si intende per pertinenze?
Dal punto di vista tributario, sono ricomprese tra le pertinenze, limitatamente ad una per ciascuna
categoria, le unità immobiliari classificate o classificabili nelle categorie catastali C/2, C/6 e C/7,
che siano destinate a servizio della casa di abitazione.

Quindi che due tra posti auto e box no, ma soffitta/cantina e box/posto auto si, come per IMU.

Quindi una villa bifamiliare, ciascuna abitazione con cantina e box, se lavorata come condominio ha 6 UIU per i massimali, se lavorata come 2 indipendenti ha solo 2 UIU per i massimali. Non è troppa differenza (anche se i massimali sono leggermente più alti)?

Solo se riscaldati però....o sbaglio?

In un interpello, ade risponde che è ininfluente che i locali accessori, siano riscaldati

[Zolladiterra]

Nelle faq del MEF
Cosa si intende per pertinenze?
Dal punto di vista tributario, sono ricomprese tra le pertinenze, limitatamente ad una per ciascuna
categoria, le unità immobiliari classificate o classificabili nelle categorie catastali C/2, C/6 e C/7,
che siano destinate a servizio della casa di abitazione.

Quindi che due tra posti auto e box no, ma soffitta/cantina e box/posto auto si, come per IMU.

Quindi una villa bifamiliare, ciascuna abitazione con cantina e box, se lavorata come condominio ha 6 UIU per i massimali, se lavorata come 2 indipendenti ha solo 2 UIU per i massimali. Non è troppa differenza (anche se i massimali sono leggermente più alti)?

Solo se riscaldati però....o sbaglio?

In un interpello, ade risponde che è ininfluente che i locali accessori, siano riscaldati

Per cortesia, avresti il link a questo interpello?

Grazie

[LINTEO]

Non lo trovo, ma se provi in rete con "concorrono alla determinazione della spesa massima anche le pertinenze non riscaldate" qualcosa trovi

[Zolladiterra]

Non lo trovo, ma se provi in rete con "concorrono alla determinazione della spesa massima anche le pertinenze non riscaldate" qualcosa trovi

Si beh parla solo di condomini e di moltiplicatori del tetto massimo, non parla di assenza di riscaldamento

[LINTEO]

Non lo trovo, ma se provi in rete con "concorrono alla determinazione della spesa massima anche le pertinenze non riscaldate" qualcosa trovi

Si beh parla solo di condomini e di moltiplicatori del tetto massimo, non parla di assenza di riscaldamento

4.4.5 D. Nel caso di intervento sull’impianto termico centralizzato concorrono
alla determinazione della spesa massima ammissibile anche le pertinenze
non servite dall’impianto termico?
R. In continuità con la prassi in materia di ecobonus e sismabonus,
concorrono alla determinazione della spesa massima anche le pertinenze. In
particolare, ai fini dell’applicazione della detrazione disciplinata dall’articolo 14,
comma 2-quater spettante per le spese sostenute per interventi effettuati sulle parti
comuni che interessano l’involucro dell’edificio con un’incidenza superiore al 25
per cento della superficie disperdente lorda dello stesso edificio ovvero diretti a
migliorare la prestazione energetica invernale ed estiva e purché conseguano
almeno la qualità media indicata nel decreto del Ministro dello Sviluppo
Economico del 26 giugno 2015 (“Linee guida nazionali per la certificazione
energetica”), su un ammontare complessivo delle spese non superiore a euro
40.000 moltiplicato per il numero delle unità immobiliari che compongono
l’edificio, è stato specificato che l’ammontare massimo delle spese ammesse alla
36
detrazione va calcolato tenendo conto anche delle eventuali pertinenze alle unità
immobiliari. In sostanza, anche in occasione dei predetti chiarimenti si è ritenuto
irrilevante la circostanza che le pertinenze fossero o meno servite dall’impianto
termico.