Scaldaacqua ACS trainante, generatore a biomassa trainato

Agevolazioni previste, documentazione richiesta, ecc.

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marcoaroma
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Scaldaacqua ACS trainante, generatore a biomassa trainato

Messaggio da marcoaroma »

Penso che sia molto importante.
Risposta n. 600 AdE
Sulla base di quanto illustrato, si ritiene che nel caso di sostituzione di una "caldaia a gasolio adibita al riscaldamento dell'abitazione" e "alla produzione di acqua calda sanitaria" con uno "scaldabagno a pompa di calore per la produzione di acqua calda sanitaria" e una "termostufa a pellet" per il riscaldamento dell'abitazione, nel rispetto dei requisiti previsti e degli adempimenti richiesti, sia possibile beneficiare del Superbonus in quanto:
- lo "scaldabagno a pompa di calore per la produzione di acqua calda sanitaria" rientra tra gli interventi trainanti di cui alla citata lettera c), comma 1, dell'articolo119;
- la "termostufa a pellet", quale generatore di calore alimentata a biomassa combustibile, ai sensi del comma 2-bis dell'articolo 14 del decreto n. 63 del 2013,rientra tra gli interventi di efficientamento energetico che godono dell'ecobonus e pertanto, può essere considerato un intervento "trainato" ai sensi del comma 2 del medesimo articolo 119.
girondone
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Re: Scaldaacqua ACS trainante, generatore a biomassa trainato

Messaggio da girondone »

Nulla di nuovo


Ocio a trovare termostufe 5 stelle però
Enerplanet
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Re: Scaldaacqua ACS trainante, generatore a biomassa trainato

Messaggio da Enerplanet »

La cosa infece sebra non funzionare nel caso si voglia sostituire una caldaia standard con un sistema caldaia condensazione + pdc a pompa di calore o con pdc per clima + pdc per ACS.
marcoaroma
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Re: Scaldaacqua ACS trainante, generatore a biomassa trainato

Messaggio da marcoaroma »

Non mi sembrava fosse così chiaro che il solo cambio di generatore per ACS fosse trainante.

Se si cambia con ibrido da fabbrica va bene, e anche con due pdc, perché no?
Terminus
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Re: Scaldaacqua ACS trainante, generatore a biomassa trainato

Messaggio da Terminus »

Neanche io avevo contemplato questa possibilità.
Il legislatore ha relegato la sostituzione trainante del generatore di riscaldamento con uno a biomassa a casi particolari.
Ora sembra si faccia rientrare tale sostituzione dalla finestra dei trainati con la semplice sostituzione di uno scaldacqua a PDC......
girondone
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Re: Scaldaacqua ACS trainante, generatore a biomassa trainato

Messaggio da girondone »

la biuomassa trainata rientra sempre ( salvo le restrizioni di stelle rerendimenti) in quanto in ecobonus vale anche nuova installazz
marcoaroma
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Re: Scaldaacqua ACS trainante, generatore a biomassa trainato

Messaggio da marcoaroma »

Però laddove (zone non metanizzate) il generatore a biomassa sarebbe un trainante, il discorso dell'Agenzia non varrebbe, in quanto un trainante non può andare tra i trainati. Passando ai massimali in caso di unifamiliare, nelle zone metanizzate si avrebbero 20.000€ per PDC ACS (non mi ricordo come ma sono 20.000 e non 30.000) e poi si avrebbero altri 27.000 circa per impianto riscaldamento a biomassa; in quelle non metanizzate invece 30.000 per tutti e due. Qualcosa non mi torna.
Terminus
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Re: Scaldaacqua ACS trainante, generatore a biomassa trainato

Messaggio da Terminus »

girondone ha scritto: sab dic 19, 2020 20:27 la biuomassa trainata rientra sempre ( salvo le restrizioni di stelle rerendimenti) in quanto in ecobonus vale anche nuova installazz
Si giro questo ci dice il c.347.
Ma allora che senso ha tutta quella menata sulle zone non metanizzate e non rientranti nelle procedure infrattive, se poi si consente di mettere la biomassa ovunque come trainato, anche solo con l'installazione di una PDC per acs ?
girondone
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Re: Scaldaacqua ACS trainante, generatore a biomassa trainato

Messaggio da girondone »

Ha il senso che chi ha scritto alla veloce ste cose con le sa

E non solo in quei casi .. basta che hai un qualunque trainante

Poi alemno ci sono le richieste generali se sostituisci e cosa e se non sostituisci
vinz75
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Re: Scaldaacqua ACS trainante, generatore a biomassa trainato

Messaggio da vinz75 »

Aggiungo una provocazione.

In riferimento alla risposta n.600 dell'ADE se vale la conclusione secondo cui:
"lo scaldabagno a pompa di calore per la produzione di acqua calda sanitaria rientra tra gli interventi trainanti di cui alla citata lettera c), comma 1, dell'articolo 119"
allora potrei anche installare una pompa di calore per raffrescamento (trainante) e caldaia a pellet per riscaldamento (trainato).

Anche questo caso è letteralmente contemplato dal'art.119 c.1 lett.c)
Ma sappiamo che Enea non la vede così.
ADE invece, non essendo un ente tecnico, interpreta letteralmente le leggi, probabilmente a volte scritte male.

Nel mezzo ci siamo noi...
vinz75
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Re: Scaldaacqua ACS trainante, generatore a biomassa trainato

Messaggio da vinz75 »

Ho provato a fare una simulazione al portale Enea relativa al caso prospettato da ADE e cioè:
- trainante: sostituzione caldaia a gasolio per riscaldamento con PDC per sola ACS
- trainato: nuova installazione caldaia a pellet per riscaldamento

Ebbene il sistema non fa andare avanti perchè nel trainante non accetta che la superficie riscaldata dalla nuova pompa di calore sia pari a zero.

In pratica è evidente che per Enea è ammissibile la sostituzione di generatore per riscaldamento con nuovo generatore di riscaldamento. Che poi questo per caratteristiche tecniche possa fare anche raffrescamento e/o ACS è una condizione aggiuntiva, ma non sostitutiva al riscaldamento.

Ho un caso identico all'esempio ADE e devo dire sono molto incerto su cosa fare :roll:
marcoaroma
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Re: Scaldaacqua ACS trainante, generatore a biomassa trainato

Messaggio da marcoaroma »

Fai una quesito all'Enea che lunedì riapre, prospetta tuti e due i casi sia ACS che raffr e citagli la risposta dell'Agenzia. E facci sapere.
girondone
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Re: Scaldaacqua ACS trainante, generatore a biomassa trainato

Messaggio da girondone »

vinz75 ha scritto: sab gen 09, 2021 17:08 Ho provato a fare una simulazione al portale Enea relativa al caso prospettato da ADE e cioè:
- trainante: sostituzione caldaia a gasolio per riscaldamento con PDC per sola ACS
- trainato: nuova installazione caldaia a pellet per riscaldamento

Ebbene il sistema non fa andare avanti perchè nel trainante non accetta che la superficie riscaldata dalla nuova pompa di calore sia pari a zero.

In pratica è evidente che per Enea è ammissibile la sostituzione di generatore per riscaldamento con nuovo generatore di riscaldamento. Che poi questo per caratteristiche tecniche possa fare anche raffrescamento e/o ACS è una condizione aggiuntiva, ma non sostitutiva al riscaldamento.

Ho un caso identico all'esempio ADE e devo dire sono molto incerto su cosa fare :roll:
ma la sup la imposti tu a zero ?
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Re: Scaldaacqua ACS trainante, generatore a biomassa trainato

Messaggio da vinz75 »

girondone ha scritto: dom gen 10, 2021 13:50
vinz75 ha scritto: sab gen 09, 2021 17:08 Ho provato a fare una simulazione al portale Enea relativa al caso prospettato da ADE e cioè:
- trainante: sostituzione caldaia a gasolio per riscaldamento con PDC per sola ACS
- trainato: nuova installazione caldaia a pellet per riscaldamento

Ebbene il sistema non fa andare avanti perchè nel trainante non accetta che la superficie riscaldata dalla nuova pompa di calore sia pari a zero.

In pratica è evidente che per Enea è ammissibile la sostituzione di generatore per riscaldamento con nuovo generatore di riscaldamento. Che poi questo per caratteristiche tecniche possa fare anche raffrescamento e/o ACS è una condizione aggiuntiva, ma non sostitutiva al riscaldamento.

Ho un caso identico all'esempio ADE e devo dire sono molto incerto su cosa fare :roll:
ma la sup la imposti tu a zero ?
Sì. E' un dato richiesto.
Potremmo mettere ad esempio 0,001 mq, per evitare il blocco.
Ma a parte i formalismi, è evidente che Enea la vede in modo diverso da ADE (almeno fino a quando hanno fatto il portale).
Per questo ritengo sia necessario un chiarimento ufficiale.
E non me la sentirei di procedere senza certezze.
girondone
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Re: Scaldaacqua ACS trainante, generatore a biomassa trainato

Messaggio da girondone »

ma scusa
la pdc per acs fa l acs per tutta la casa perchè dovresti mettere 0 ?
girondone
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Re: Scaldaacqua ACS trainante, generatore a biomassa trainato

Messaggio da girondone »

ah ma ti chiede sup riscaldata per un generatore che fa solo acs?
vinz75
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Re: Scaldaacqua ACS trainante, generatore a biomassa trainato

Messaggio da vinz75 »

Sì chiede superficie riscaldata.
Ma se la PDC fa solo ACS, è zero.
NB faccio sempre riferimento alla risp 600 di ADE
boba74
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Re: Scaldaacqua ACS trainante, generatore a biomassa trainato

Messaggio da boba74 »

E' un caso alquanto dubbio a mio avviso, a prescindere dall'interpretazione che ne da AdE o ENEA... :roll:
Se sostituisci una caldaia a gasolio con uno scalda acqua a pdc a mio avviso non sarebbe corretto considerarlo intervento trainante 110%, perchè non stai facendo una sostituzione di "impianto di riscaldamento" con "impianti per riscaldamento, ACS, raffrescamento"... ma solo con "impianto ACS"...

Ossia, per come verrebbe da interpretare a me, OK che se sostituisci il riscaldamento puoi metterci qualcosa che oltre a riscaldare fa anche ACS, ma non vale il contrario (cioè metterci qualcosa che "non" fa riscaldamento pur facendo ACS), oltre all'ovvia considerazione che dovendo inserire una superficie "riscaldata" se inserisci nella pratica ENEA l'intera superficie dichiari il falso dato che lo scalda acqua non fa riscaldamento, ma solo ACS...
Ma del resto, anche se fosse, a mio avviso decade la possibilità di trainato anche per la stufa a pellet, perchè il generatore esistente per riscaldamento te lo sei già giocato con la pdc "trainante".... Allora un conto è se utilizzi il trainato per sostituire la caldaia a gasolio con la pellet, ma a quel punto non puoi utilizzare lo stesso generatore esistente per sostituirlo "anche" con uno scalda acqua a pdc....
Insomma, secondo me resta valida la regola di sostituire un generatore con un altro generatore che faccia lo stesso servizio, senza mescolare trainati con trainanti, in quanto sono 2 cose diverse, con requisiti diversi, e soprattutto indipendenti tra loro.
vinz75
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Re: Scaldaacqua ACS trainante, generatore a biomassa trainato

Messaggio da vinz75 »

boba74 ha scritto: lun gen 11, 2021 10:08 E' un caso alquanto dubbio a mio avviso, a prescindere dall'interpretazione che ne da AdE o ENEA... :roll:
Se sostituisci una caldaia a gasolio con uno scalda acqua a pdc a mio avviso non sarebbe corretto considerarlo intervento trainante 110%, perchè non stai facendo una sostituzione di "impianto di riscaldamento" con "impianti per riscaldamento, ACS, raffrescamento"... ma solo con "impianto ACS"...
No Boba, nella legge c'è un "o" che hai omesso e che cambia tutto.
"sostituzione degli impianti di climatizzazione invernale esistenti con impianti per il riscaldamento, il raffrescamento o la fornitura di acqua calda sanitaria"
Per cui letteralmente ha interpretato bene la legge: è possibile sostituire il riscaldamento con riscaldamento e/o raffrescamento e/o acs.
ADE legge con altri codici la stessa legge e non conosce le considerazioni che hai fatto e che condivido in pieno.

A mio avviso è la legge che è sbagliata e scritta male, in quanto con quasi certezza l'intenzione del legislatore era quello di incentivare riscaldamento con riscaldamento. Se poi il generatore è capace di fare anche altri servizi ben venga.

Ma anche qui: se scrivi raffrescamento induci tutti i dubbi legati al raddoppio della distribuzione ed emissione per idrosplit di cui si parla da mesi.
Non se ne esce...
studioforsinergy
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Re: Scaldaacqua ACS trainante, generatore a biomassa trainato

Messaggio da studioforsinergy »

Nel caso invece ci siano più generatori, caldaia e camino, sostituirei caldaia con PDC, trainante, e camino con termocamino (trainato). Non so se sia corretto usare i due massimali.
giovanni1984
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Re: Scaldaacqua ACS trainante, generatore a biomassa trainato

Messaggio da giovanni1984 »

Scusate ma l'installazione di una stufa a pellet (o l'installazione di qualsiasi impianto dotato di generatore di calore alimentato da biomasse combustibili) non è sempre ammessa come intervento trainato (art. 14 comma 2-bis L. 63/2013)? Anche a prescindere dal fatto che sia in sostituzione di un impianto esistente? Leggendo la norma, in ambito ecobonus dovrebbe essere ammessa anche la nuova installazione (in aggiunta alla caldaia a gas già esistente, per esempio). Conseguentemente, la nuova installazione dovrebbe essere ammessa al superbonus come intervento trainato, sempre.
Dove sbaglio?
marcoaroma
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Re: Scaldaacqua ACS trainante, generatore a biomassa trainato

Messaggio da marcoaroma »

girondone ha scritto: sab dic 19, 2020 20:27 la biuomassa trainata rientra sempre ( salvo le restrizioni di stelle rerendimenti) in quanto in ecobonus vale anche nuova installazz
vinz75
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Re: Scaldaacqua ACS trainante, generatore a biomassa trainato

Messaggio da vinz75 »

Riprendo questo tema della caldaia a pellet.
Casolare in zona non metanizzata e comune non soggetto ad infrazioni.
Attualmente il generatore è una caldaia a gasolio che alimenta dei radiatori.
La stessa caldaia a gasolio alimenta un boiler per produzione di ACS, con integrazione di impianto solare ormai vecchio di 30 anni.

Ho un trainante dato da isolamento copertura e parete esposta a nord con superficie > 25 della SLD.
Tra i trainati sicuri sono previsti la sostituzione degli infissi e la sostituzione dell'impianto solare (ne abbiamo già parlato della sostituzione che non è mai impedita).
Fin qui tutto chiaro.

Il mio dubbio riguarda il generatore.
Il mio scopo sarebbe questo:
- nuova caldaia a pellet + puffer + caricamento automatico per il riscaldamento, con sostituzione dei radiatori esistenti e installazione di valvole termostatiche
- lasciare la caldaia a gasolio esistente per produzione di ACS (con integrazione solare) e con funzione di backup sul riscaldamento (perchè dismetterla visto che c'è e funziona?)

Per mantenere la caldaia esistente l'unica possibilità è quella di considerare la caldaia a pellet come intervento trainato.

In tuto sto casino non ho più certezze. Chiedo il vostro supporto: secondo voi è ammissibile l'intervento illustrato?
Come trainato posso portare in detrazione anche le spese per radiatore e valvole termostatiche?
girondone
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Re: Scaldaacqua ACS trainante, generatore a biomassa trainato

Messaggio da girondone »

su questi discorsi prisinzano ha dinuovo creato scompiglio
mhell
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Re: Scaldaacqua ACS trainante, generatore a biomassa trainato

Messaggio da mhell »

Per me si, anche in zona metanizzata, in quanto la biomassa è trainata.
Prisinzano nel convegno AIEL ha fatto un po' di casino e non hanno chiesto precisazioni. Secondo me lui intendeva dire che la biomassa non é ammessa come nuova installazione nel caso l'edificio non fosse precedentemente riscaldato.
marcoaroma
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Re: Scaldaacqua ACS trainante, generatore a biomassa trainato

Messaggio da marcoaroma »

Come singola unità immobiliare indipendente detrai tutto l'impianto, distribuzione ed missione compresa, sia se fosse trainato sia trainante. Il fatto è che la sostituzione di impianto di riscaldamento è sempre trainante per unità indipendenti, però per Agenzia il caso richiamato si può fare e per Enea no perché il portale non si sblocca, se non hanno cambiato qualcosa da quando lo avevi scritto.
In alternativa fai biomassa trainante e lascia la caldaia solo per ACS e utilizza la faq per Ecobonus 65% dove se ne parla, lasciandola collegata ma non utilizzabile per riscaldamento con semplice manovra (o qualcosa di simile)
mhell
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Re: Scaldaacqua ACS trainante, generatore a biomassa trainato

Messaggio da mhell »

Di che FAQ stai parlando?
marcoaroma
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Re: Scaldaacqua ACS trainante, generatore a biomassa trainato

Messaggio da marcoaroma »

7.D per Ecobonus classico
mhell
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Re: Scaldaacqua ACS trainante, generatore a biomassa trainato

Messaggio da mhell »

Vista, grazie.
Ma nel caso di Vinz75, cambiando anche la caldaia a gasolio , la nuova caldaia a gasolio a condensazione e la caldaia a biomassa sarebbero entrambi trainanti? O vale solo 1 a 1?
girondone
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Re: Scaldaacqua ACS trainante, generatore a biomassa trainato

Messaggio da girondone »

mhell ha scritto: ven gen 22, 2021 20:26 Per me si, anche in zona metanizzata, in quanto la biomassa è trainata.
Prisinzano nel convegno AIEL ha fatto un po' di casino e non hanno chiesto precisazioni. Secondo me lui intendeva dire che la biomassa non é ammessa come nuova installazione nel caso l'edificio non fosse precedentemente riscaldato.
no no
mhell
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Re: Scaldaacqua ACS trainante, generatore a biomassa trainato

Messaggio da mhell »

girondone ha scritto: ven gen 22, 2021 22:35 no no
In che senso? Secondo te non è trainata la biomassa? O ho sbagliato nell'interpretazione di quanto detto da Prisinzano?
vinz75
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Re: Scaldaacqua ACS trainante, generatore a biomassa trainato

Messaggio da vinz75 »

girondone ha scritto: ven gen 22, 2021 20:09 su questi discorsi prisinzano ha dinuovo creato scompiglio
C'è un video di questo convegno?
Puoi dire per favore cosa ha smentito rispetto alle convinzioni passate?
marcoaroma ha scritto: ven gen 22, 2021 20:44 Come singola unità immobiliare indipendente detrai tutto l'impianto, distribuzione ed missione compresa, sia se fosse trainato sia trainante. Il fatto è che la sostituzione di impianto di riscaldamento è sempre trainante per unità indipendenti, però per Agenzia il caso richiamato si può fare e per Enea no perché il portale non si sblocca, se non hanno cambiato qualcosa da quando lo avevi scritto.
In alternativa fai biomassa trainante e lascia la caldaia solo per ACS e utilizza la faq per Ecobonus 65% dove se ne parla, lasciandola collegata ma non utilizzabile per riscaldamento con semplice manovra (o qualcosa di simile)
Preciso una cosa.
Siccome non sono per niente convinto di quanto affermato da ADE, ho direttamente rinunciato alla sostituzione della caldaia a gasolio che fa riscaldamento e ACS con PDC per sola ACS (trainante) + caldaia a pellet per riscaldamento (trainato). Non ho mai avuto tempo purtroppo di fare domanda ad Enea.

Quello che chiedevo è un po' diverso.
Se il generatore a biomassa vale sia per "sostituzione totale o parziale del vecchio generatore termico o come nuova installazione sugli edifici esistenti" (cito il vademecum), è possibile mantenere in essere la caldaia a gasolio esistente attaccata all'impianto, affiancandola da "nuova installazione" di caldaia a pellet come trainato?

Visto che la zona è non metanizzata e non soggetta a infrazione ho un piano B valido e sicuro, cioè staccare la caldaia a gasolio esistente dall'impianto di riscaldamento lasciando gli attacchi alle serpentine del boiler ACS, ed installare nuovo generatore a pellet come trainante.
Ma se ammissibile, preferisco ovviamente la prima opzione, in modo da usare il gasolio come backup (sempre cosa buona e giusta).

La faq che dici imporrebbe lo stacco e una asseverazione.
Però la faq si riferisce a PDC non a biomassa. E sappiamo che per le PDC è ammessa la sola sostituzione.

Spero di essere stato chiaro.

NB grazie delle risposte.
mhell
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Re: Scaldaacqua ACS trainante, generatore a biomassa trainato

Messaggio da mhell »

https://youtu.be/c7ThmejnvP8

Penso si riferisse a questo. Attorno a 1h 30'
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Re: Scaldaacqua ACS trainante, generatore a biomassa trainato

Messaggio da marcoaroma »

vinz75 ha scritto: sab gen 23, 2021 13:45 Quello che chiedevo è un po' diverso.
Se il generatore a biomassa vale sia per "sostituzione totale o parziale del vecchio generatore termico o come nuova installazione sugli edifici esistenti" (cito il vademecum), è possibile mantenere in essere la caldaia a gasolio esistente attaccata all'impianto, affiancandola da "nuova installazione" di caldaia a pellet come trainato?

Visto che la zona è non metanizzata e non soggetta a infrazione ho un piano B valido e sicuro, cioè staccare la caldaia a gasolio esistente dall'impianto di riscaldamento lasciando gli attacchi alle serpentine del boiler ACS, ed installare nuovo generatore a pellet come trainante.
Ma se ammissibile, preferisco ovviamente la prima opzione, in modo da usare il gasolio come backup (sempre cosa buona e giusta).
Avevo capito il tuo dubbio, il problema è cha la prima opzione è non fattibile se si applica un principio base del 110% che un trainante non può essere inserito come trainato, anche se ritengo che in questo caso non sia applicabile, anche perché se la zona fosse metanizzata potresti farlo e se anche si volesse trovare un senso sarebbe solo per giustificare i casini che hanno creato. A questo punto va bene quello che ti fa passare il portale. Chiedere a Enea se c'è una deroga sul discorso trainante in trainato, scritto su un DM, non te lo diranno mai.
marcoaroma
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Re: Scaldaacqua ACS trainante, generatore a biomassa trainato

Messaggio da marcoaroma »

Tanto per agitare le acque :mrgreen:
Domanda a Enea:
in un edificio condominiale in cui la caldaia centralizzata fornisce calore per riscaldamento e per la produzione di acqua calda sanitaria (ACS), per risparmiare energia si vuole installare una pompa di calore per acqua calda sanitaria al posto della caldaia e separare i due impianti, lasciando quindi la caldaia solo per il riscaldamento e la nuova pompa di calore solo per acqua calda sanitaria, entrambi mantenuti centralizzati. Si chiede se questa sostituzione rientra come intervento trainante oppure come trainato, oppure nessuno dei due, nel rispetto degli altri requisiti.

Risposta:
gli interventi trainanti di cui alla lettera b comma 1 art. 119 DL 34/20 prevedono la sostituzione dell'impianto termico di climatizzazione invernale. Tale intervento potrebbe essere realizzato come trainato.
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Re: Scaldaacqua ACS trainante, generatore a biomassa trainato

Messaggio da vinz75 »

marcoaroma ha scritto: sab gen 23, 2021 14:42 gli interventi trainanti di cui alla lettera b comma 1 art. 119 DL 34/20 prevedono la sostituzione dell'impianto termico di climatizzazione invernale. Tale intervento potrebbe essere realizzato come trainato.
Il casino l'ha fatto ADE, parliamoci chiaro. Non sono tecnici ed hanno preso una cantonata, seminando scompiglio, se già non ce ne fosse stato bisogno.
La risposta di Enea mi trova d'accordo. Quello è sempre stato il principio: è incentivata la sostituzione dell'impianto di riscaldamento.

Penso che non aspetterò oltre e opterò per l'opzione B, sicura e immediata.
marcoaroma
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Re: Scaldaacqua ACS trainante, generatore a biomassa trainato

Messaggio da marcoaroma »

Infatti, lasciandolo connesso ma intercettato da valvole per eventuali manutenzioni, se fattibile.
C'è un discorso da fare però, le risposte AdE agli interpelli sono diciamo legge, ma forse solo per quel caso specifico, quelle Enea no
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Re: Scaldaacqua ACS trainante, generatore a biomassa trainato

Messaggio da vinz75 »

marcoaroma ha scritto: sab gen 23, 2021 15:03 Infatti, lasciandolo connesso ma intercettato da valvole per eventuali manutenzioni, se fattibile.
C'è un discorso da fare però, le risposte AdE agli interpelli sono diciamo legge, ma forse solo per quel caso specifico, quelle Enea no
In passato però sono già capitati casini. Tipo enea che contesta e giudice che da ragione all'interpretazione di enea contraddicendo ade.
Mi pare che l'avesse detto giro non so se conferma.
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Re: Scaldaacqua ACS trainante, generatore a biomassa trainato

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marcoaroma ha scritto: sab gen 23, 2021 15:03 le risposte AdE agli interpelli sono diciamo legge
In quale cinematografo e in quale film?
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
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Re: Scaldaacqua ACS trainante, generatore a biomassa trainato

Messaggio da girondone »

vinz75 ha scritto: sab gen 23, 2021 15:36
marcoaroma ha scritto: sab gen 23, 2021 15:03 Infatti, lasciandolo connesso ma intercettato da valvole per eventuali manutenzioni, se fattibile.
C'è un discorso da fare però, le risposte AdE agli interpelli sono diciamo legge, ma forse solo per quel caso specifico, quelle Enea no
In passato però sono già capitati casini. Tipo enea che contesta e giudice che da ragione all'interpretazione di enea contraddicendo ade.
Mi pare che l'avesse detto giro non so se conferma.
non ricordo

di sicuro in questi anni hanno perso le cause su immobili merce
e sul 344 "intero edificio" infatti ora hanno modificato
vinz75
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Re: Scaldaacqua ACS trainante, generatore a biomassa trainato

Messaggio da vinz75 »

Ok basta per dire che ADE non è legge IMHO
umstudio
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Re: Scaldaacqua ACS trainante, generatore a biomassa trainato

Messaggio da umstudio »

Domanda ma se si toglie un generatore che fa riscaldamento e ACS (classica caldaia). Si possono installare due generatori separati che fanno riscaldamento e ACS? tipo caldaia + boiler in PDC o due PDC una per riscaldamento e una per ACS?
Secondo me come trainanti si e si fa sempre riferimento al tetto dei 30.000€
Se si vuole però inserire il boiler in PDC come trainato per avere più tetto di spesa ovvero i 30.000 € trainanti + 27.272 € trainati di scaldacqua, secondo me andrebbero tolti due distinti generatori. Che ne dite?
Ho provato sul sito ENEA ed in ogni caso permette di farlo.
marcoaroma
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Re: Scaldaacqua ACS trainante, generatore a biomassa trainato

Messaggio da marcoaroma »

Avevo scritto diciamo legge, nel senso che ha una sua validità, magari non giuridica ma per chi ha chiesto interpello sarebbe sicuramente meglio seguire la risposta data.
marcoaroma
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Re: Scaldaacqua ACS trainante, generatore a biomassa trainato

Messaggio da marcoaroma »

umstudio ha scritto: lun gen 25, 2021 08:23 Domanda ma se si toglie un generatore che fa riscaldamento e ACS (classica caldaia). Si possono installare due generatori separati che fanno riscaldamento e ACS? tipo caldaia + boiler in PDC o due PDC una per riscaldamento e una per ACS?
Si
vinz75
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Re: Scaldaacqua ACS trainante, generatore a biomassa trainato

Messaggio da vinz75 »

vinz75 ha scritto: ven gen 22, 2021 19:28
Riprendo questo mio intervento.

Attuale:
- caldaia a gasolio per riscaldamento e alimentazione serpentine boiler per produzione ACS
- integrazione sola produzione ACS con impianto solare termico non più funzionante (boiler a doppia serpentina)

Alla fine abbiamo deciso di seguire questa strada:
- trainante: sostituzione caldaia a gasolio con nuova caldaia a pellet (zona non metanizzata e comune non soggetto a infrazione...)
- trainato: sostituzione dell'impianto solare esistente con nuovo impianto solare

Quindi la caldaia a pellet fa riscaldamento e ACS.
Il nuovo solare solo ACS.

Mi è venuto un dubbio: è lecito secondo voi considerare l'installazione del solare come trainato?

Altro dubbio.
Nell'ipotesi di installare un puffer del tipo multienergia con produzione di ACS istantanea, staccando la caldaia dal boiler esistente, avrei :
- riscaldamento con caldaia a pellet
- ACS con impianto solare autonomo (ho staccato la caldaia) integrato da caldaia quando non ho sole.
In questa seconda ipotesi, secondo voi è lecito considerare i due interventi trainato (caldaia a pellet) e trainante (solare termico)?

Grazie a chi mi risponderà.

PS mi è venuta in mente questa considerazione. Se allo stato attuale il solare non è più funzionante. Potrei considerare nuova installazione di solare su boiler esistente. Se stacco la caldaia dal boiler sono impianti separati. Poi se uno integra l'altro non significa niente. Sempre il solare che fa ACS integra un altro impianto. Dico bene?
Tra l'altro se il solare non è funzionante non deve essere modellato? :roll:
Ma perchè è diventato tutto così difficile?
marcoaroma
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Re: Scaldaacqua ACS trainante, generatore a biomassa trainato

Messaggio da marcoaroma »

vinz75 ha scritto: sab feb 13, 2021 16:41 Quindi la caldaia a pellet fa riscaldamento e ACS.
Il nuovo solare solo ACS.

Mi è venuto un dubbio: è lecito secondo voi considerare l'installazione del solare come trainato?
E' un dubbio che gira, sul solare non si sa se trainato o trainante.
vinz75 ha scritto: sab feb 13, 2021 16:41 ACS con impianto solare autonomo (ho staccato la caldaia) integrato da caldaia quando non ho sole.
In questa seconda ipotesi, secondo voi è lecito considerare i due interventi trainato (caldaia a pellet) e trainante (solare termico)?
In questo caso, solare trainante la vedo difficile.
vinz75
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Re: Scaldaacqua ACS trainante, generatore a biomassa trainato

Messaggio da vinz75 »

marcoaroma ha scritto: sab feb 13, 2021 20:28
vinz75 ha scritto: sab feb 13, 2021 16:41 Quindi la caldaia a pellet fa riscaldamento e ACS.
Il nuovo solare solo ACS.

Mi è venuto un dubbio: è lecito secondo voi considerare l'installazione del solare come trainato?
E' un dubbio che gira, sul solare non si sa se trainato o trainante.
vinz75 ha scritto: sab feb 13, 2021 16:41 ACS con impianto solare autonomo (ho staccato la caldaia) integrato da caldaia quando non ho sole.
In questa seconda ipotesi, secondo voi è lecito considerare i due interventi trainato (caldaia a pellet) e trainante (solare termico)?
In questo caso, solare trainante la vedo difficile.
Sono fuso. Intendevo il contrario, caldaia trainante solare trainato. Secondo me si...
marcoaroma
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Re: Scaldaacqua ACS trainante, generatore a biomassa trainato

Messaggio da marcoaroma »

Non ho capito bene la seconda configurazione.
Fatte una domenica di riposo e poi descrivila :mrgreen:
vinz75
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Re: Scaldaacqua ACS trainante, generatore a biomassa trainato

Messaggio da vinz75 »

La soluzione ideale per me sarebbe questa

Intervento trainante
Sostituzione caldaia a gasolio esistente adibita a riscaldamento e produzione ACS mediante boiler da 200 lt (con preriscaldo solare vd.sotto)
Con nuova caldaia a pellet completa di termoaccumulatore combinato tipo Eco-Combi 1 della Cordivari, che cioè ha all'interno uno scambiatore fisso adibito alla produzione istantanea di ACS + collegamento alla serpentina superiore del boiler alimentato dal solare

Intervento trainato
Dismissione dell'impianto solare esistente non funzionante che faceva da preriscaldo del boiler quindi adibito solo a produzione ACS
Installazione di nuovo impianto solare completo di boiler a doppia serpentina, adibito al preriscaldo di ACS (integrato dalla caldaia a pellet)
Appendice: il fatto che allo stato attuale non sia funzionante mi porta ad escluderlo dall'APE convenzionale ante (?).

La logica per ACS è questa:
INVERNO
Termoaccumulatore sempre caldo perchè riscaldo.
Priorità ACS da solare. Integrazione ACS istantanea da termoaccumulatore.
Escludo il caricamento del boiler da parte della caldaia, cioè il boiler per ACS è alimentato solo dal solare.
ESTATE
Termoaccumulatore sempre freddo.
L'ACS è prodotta con priorità solare e integrazione della caldaia grazie alle serpentine superiori presenti nel boiler ACS.

Secondo me questa soluzione è corretta perchè il solare è adibito solo ed esclusivamente alla produzione di ACS e niente ha a che fare con l'impianto di riscaldamento. Per cui non vedo problemi a dichiararlo come intervento TRAINATO.

E' condivisibile? Mi sfugge qualche uscita semiufficiale dell'ING PRISI?
Terminus
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Re: Scaldaacqua ACS trainante, generatore a biomassa trainato

Messaggio da Terminus »

Anche secondo me il trainante è la sostituzione del generatore per il riscaldamento.
La sostituzione del solare è comunque trainato, indipendentemente dalle integrazioni che realizzi.
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