Nano isolanti

[Duracell20]

Mi è arrivata sotto mano una diagnosi pre/post dove il cappotto lo hanno previsto con un pannello da 1,5cm della Isolcore

https://isolcore.com/wp-content/uploads ... ORE-CZ.pdf

Anche voi prevedete questi tipi di nano isolamenti per l'intero cappotto?
Io onestamente lasciando perdere il costo, non mi fido.

[Terminus]

Prescindendo da costi e certificazioni di prodotto, non possono certo essere messi a cappotto esterno, vanno in intercapedine.

[antonio]

Sono gli stessi pannelli sottovuoto trasmessi a Striscia la Notizia ?

[girondone]

per sottovuoto esiste il benestare tecnico eruropeo no posso fare come vigliono

[Duracell20]

si ho letto che scrivono sul loro sito
• facciate esterne (dietro a controparete - spessore pacchetto a partire da 3 cm totali)
quindi ai loro spessori ci si deve aggiungere 2cm minimo di controparete
Bisogna capire poi se tra isolante e controparete ci si sta nei limiti di costo

Cmq mi sembra di capire che anche voi non l'usate come ipotesi di cappotto

[Termotek]

Da scheda tecnica:

"L’ involucro del pannello non deve essere danneggiato da tagli, oggetti appuntiti, non accurata movimentazione in cantiere, trasporto, o da eccessivo carico di peso in quanto potrebbero venire compromesse le caratteristiche del prodotto."

Ceeeeeeeeeeeeeeeeeeeerto, come no!!!
...in generale (si sà) nei cantieri sono tutti attentissimi alla cura e movimentazione dei prodotti...e poi...come faccio ad attaccare il citofono appeso al muro? e i fori di aerazione/ventilazione chi li fa? e le tende pieghevoli che ho smontato come le riattacco? tutto incollato sul pannello sottovuoto?

Non mi esprimo sulle potenzialità termiche del prodotto, sembrano valide...ma un conto è la carta, un altro è la fattibilità in esecuzione!!
Uno non deve escludere l'altro...

[Seamew]

Sono gli stessi pannelli sottovuoto trasmessi a Striscia la Notizia ?

Si proprio quelli....se avete a che fare con questo prodotto LASCIATE STARE perchè i certificati sono tutti fasulli....basta vedere i dati di lamba per capire che non stanno in piedi....
Se volete fare qualcosa con le nanotecnologie considerate le aziende più serie e qualificate (non faccio nomi)...e vedrete che hanno certificati con lambda di 0,015....e NON 0,0017 come ISOLCORE.
Ora...che le nanotecnologie siano valide non lo so (non ho mai avuto casi concreti)...ma se esistono sul mercato credo che una loro utilità ci sia (sempre da valutare in casi particolari).
In sintesi però il concetto è che le nanotecnologie NON fanno i miracoli e 1 cm NON può fare quello che fa 10 cm di coibentazione tradizionale (come sembra fare dai certificati ISOLCORE).
Un materiale nanotecnologico ha un lambda di metà rispetto a un EPS grafitato...il che significa che potrò dimezzare gli spessori...ma non di più.

[SuperP]

Cmq mi sembra di capire che anche voi non l'usate come ipotesi di cappotto

non si possono tagliare. ti voglio vedere io nel metterlo a cappotto o in intercepedine...

[Seamew]

Cmq mi sembra di capire che anche voi non l'usate come ipotesi di cappotto

non si possono tagliare. ti voglio vedere io nel metterlo a cappotto o in intercepedine...

Spiegati meglio...cosa intendi che non si possono tagliare?
AEROGEL spiega come fare la correzione dei ponti termici (esempio spallette dei serramenti o pilastri) e immagino si debba tagliare a misura i pannelli forniti....stanno dicendo cavolate?
Però ripeto...non ho mai trattato casi pratici e quindi chiedo a voi esperti...giusto per capire come orientarmi nelle soluzioni...

[SuperP]

Si proprio quelli....

No non sono quelli (a meno che non mi sia perso altro del mio amico Pepe). I produttori di rasanti nanotecnologici hanno usato un VIP (sottovuoto) rasandolo e hanno certificato il loro lambda comprensivo di questo
Quel lambda, con uno zero in più è da verificare, ma anche qui.. https://www.oem.knaufinsulation.com/it/ ... sottovuoto loro sono BIG; no?

PS: usare questi prodotti è tutto tranne che semplice. Questo è il poblema. Nel sw si legge 10 è tutto semplice. In pratica no.

PPS: i VIP non sono nanotecnologie

[SuperP]

Spiegati meglio...cosa intendi che non si possono tagliare?

Il posto riguarda pannelli VIP, sottovuoto (che se tagli...), nonostante il titolo dica altro ...
Tu parli di aerogel, altra roba ancora che è un materiale che va mischiato con altro (un supporto) e puoi tagliarlo.

[Seamew]

Spiegati meglio...cosa intendi che non si possono tagliare?

Il posto riguarda pannelli VIP, sottovuoto (che se tagli...), nonostante il titolo dica altro ...
Tu parli di aerogel, altra roba ancora che è un materiale che va mischiato con altro (un supporto) e puoi tagliarlo.

Grazie del chiarimento...questo evidenzia la mia ignoranza in materia dato che non so cosa sia un VIP (ma sono i pannelli sottovuoto? quelli si che immagino NON si possono tagliare).
I pannelli KNAUF immagino siano sottovuoto....altrimenti come fanno ad arrivare a quei lambda dichiarati???
Aerogel è un pannello flessibile in fibre di vetro con aerogel di silicio.
Quando si parla di nanotecnologie si fa riferimento a cosa?
Ai VIP (mi pare di aver capito di no....)...o si fa riferimento solo ai pannelli tipo AEROGEL?
scusate la confusione...

[ponca]

Quel lambda, con uno zero in più è da verificare, ma anche qui.. https://www.oem.knaufinsulation.com/it/ ... sottovuoto loro sono BIG; no?

leggo sul sito:
sono destinati all'uso in applicazioni che consumano quantità particolarmente elevate di energia, come l'isolamento per frigoriferi e congelatori

[SuperP]

Quando si parla di nanotecnologie si fa riferimento a cosa?

rasanti miracolosi

[Seamew]

Quel lambda, con uno zero in più è da verificare, ma anche qui.. https://www.oem.knaufinsulation.com/it/ ... sottovuoto loro sono BIG; no?

leggo sul sito:
sono destinati all'uso in applicazioni che consumano quantità particolarmente elevate di energia, come l'isolamento per frigoriferi e congelatori

ah ok...quindi sembra più un prodotto a destinazione "industriale" e non per applicazioni residenziali.
Sui rasanti (ma anche vernici) miracolose ANIT si era già espressa in merito...sollevando moooolti dubbi in merito.

[boba74]

E' un pannello sotto vuoto.... l'ho visto usare.
Al di là del valore di lambda, il problema è che non si possono tagliare, te li forniscono in diverse "pezzature" di forma rettangolare per adattarsi alle dimensioni del muro e delle aperture, si deve fare una specie di "puzzle" ma ovviamente non possono avere tutte le dimensioni possibili, quindi alla fine ti ritrovi che non arrivano mai a coprire completamente la parete, non combaciano con gli spigoli dei muri, delle finestre, o con i cornicioni delle falde, specie nel lato inclinato della falda in cui la parete ha la sommità triangolare (restano delle "riseghe" che poi vengono riempite con una pseudo-pasta di non so cosa).
Alla fine anche ammesso che il singolo pannello abbia effettivamente quei valori dichiarati, se dovessi tener conto di tutti i ponti termici che ti ritrovi sui bordi liberi dei pannelli ti mangi completamente la trasmittanza "teorica" della parete.
Inoltre, se uno di questi pannelli si buca entra l'aria e si nota un vistoso spanciamento nel cappotto, come una bolla grande come il pannello che rigonfia la rasatura, e ovviamente a quel punto non è più un pannello sottovuoto con lambda 0,002, ma intercapedine d'aria ventilata avente resistenza =0 (potrebbe essere utile in estate...)

[Seamew]

Ok perfetto....quindi lascio perdere i materiali sottovuoto che saranno anche superperformanti ma molto delicati e vincolanti nella posa.
Rimanendo a materiali tipo Aerogel, che non ho mai visto usare, ritenete una soluzione valida sia sotto l'aspetto pratico che prestazionale?
Ci sono controindicazioni o prescrizioni particolari da adottare rispetto ad un materiale più tradizionale? (esempio un cappotto in EPS grafitato).
Al di là ovviamente dell'aspetto economico perchè è un materiale molto costoso...però in certe situazioni (mi viene in mente la correzione del ponte termico serramenti sulle spallette) immagino possa essere un ottimo compromesso per lo spazio ridotto e non ridurre troppo l'ingombro.
cosa ne pensate?

[Ronin]

cosa ne pensate?

che con quello che costa, si usa quando isoli da dentro. ma certo, questo valeva prima, quando pagava chi l'intervento lo faceva...

[Seamew]

cosa ne pensate?

che con quello che costa, si usa quando isoli da dentro. ma certo, questo valeva prima, quando pagava chi l'intervento lo faceva...

Perchè solo da dentro?
Reputi che non vada bene per le spallette forometrie esterne nel caso di serramento installato a filo interno?

[Ronin]

secondo me considerato che devi ricoprirlo con qualcosa (almeno credo, da quanto ho capito non puoi lasciarlo esposto direttamente, vista anche la resistenza a compressione che ha) in spalletta non guadagni comunque granchè. dentro invece sì (e la superficie commerciale si paga...).

[boba74]

Ok perfetto....quindi lascio perdere i materiali sottovuoto che saranno anche superperformanti ma molto delicati e vincolanti nella posa.
Rimanendo a materiali tipo Aerogel, che non ho mai visto usare, ritenete una soluzione valida sia sotto l'aspetto pratico che prestazionale?
Ci sono controindicazioni o prescrizioni particolari da adottare rispetto ad un materiale più tradizionale? (esempio un cappotto in EPS grafitato).
Al di là ovviamente dell'aspetto economico perchè è un materiale molto costoso...però in certe situazioni (mi viene in mente la correzione del ponte termico serramenti sulle spallette) immagino possa essere un ottimo compromesso per lo spazio ridotto e non ridurre troppo l'ingombro.
cosa ne pensate?

Secondo me l'aerogel va bene per le rifiniture, tipo correggere i PT delle finestre (es. le rientranze delle spallature o come ricopertura del vecchio davanzale quando fai il cappotto), ma non per realizzare un cappotto uniforme: anche se usi la metà dello spessore rispetto a un EPS i prezzi sono proibitivi.

[Ronin]

come ricopertura del vecchio davanzale

ma se ci appoggi il peso con i gomiti sopra non lasci il segno? io sapevo così
(sarà che peso troppo )

[boba74]

come ricopertura del vecchio davanzale

ma se ci appoggi il peso con i gomiti sopra non lasci il segno? io sapevo così
(sarà che peso troppo )

Da quanto mi hanno detto per questa soluzione, l'aerogel viene poi rivestito in lamierino di alluminio, anche se forse a quel punto tanto vale usare i copri-davanzale coibentati già fatti...

[Ronin]

una discreta pietra tombale:

https://www.casaeclima.com/italia/ultim ... iguri.html