DISTACCO DA TELERISCALDAMENTO CITTADINO ED INSTALLAZIONE POMPA DI CALORE

[MatteoClima]

Buongiorno,

considerato un edificio ad uso non residenziale, collegato ad impianto termico di teleriscaldamento cittadino,
è possibile, a seguito del distacco da quest'ultimo e l'installazione di un sistema di riscaldamento in pompa di calore aria/acqua,
aver diritto alle agevolazioni della Legge 296/2006, trattandosi anche dal punto energetico di un intervento volto a migliorare l'efficienza e la classe energetica del fabbricato?
Nel campo dell'invio ENEA viene indicato alla voce "generatore sostituito": "Teleriscaldamento (solo in caso di distacco obbligatorio)", secondo voi?

[ST.SIM]

Se non è obbligatorio il distacco dal teleriscaldamento non puoi portare in detrazione la pompa di calore, anche perchè non rispetteresti il D.M. Minimi 26/06/2015 che invece obbliga se presente all'allacciamento del teleriscaldamento.

[MatteoClima]

Anche io ho questa interpretazione ma ahimè il "dott." commercialista di questa azienda sostiene che sia fattibile.
Ultima domanda e poi mi placo: se la necessità di staccarsi dal teleriscaldamento sia data da una motivazione tecnica?

[SuperP]

Se non è obbligatorio il distacco dal teleriscaldamento non puoi portare in detrazione la pompa di calore, anche perchè non rispetteresti il D.M. Minimi 26/06/2015 che invece obbliga se presente all'allacciamento del teleriscaldamento.

Ritorno sul post. Dove scrive che se è presente p obbligatoria l'installazione?

[simcat]

Se non è obbligatorio il distacco dal teleriscaldamento non puoi portare in detrazione la pompa di calore, anche perchè non rispetteresti il D.M. Minimi 26/06/2015 che invece obbliga se presente all'allacciamento del teleriscaldamento.

Ritorno sul post. Dove scrive che se è presente p obbligatoria l'installazione?

Da nessuna parte, è obbligatoria la sola predisposizione nel caso di presenza inferiore a 1.000 m

[NoNickName]

Da nessuna parte, è obbligatoria la sola predisposizione nel caso di presenza inferiore a 1.000 m

Allegato 1, punto 3.2 del decreto 26 giugno 2015, ma l'obbligo era già presente sin dal 192/05, quindi da almeno 18 anni.

[boba74]

punto 3.2.1
Nel caso della presenza, a una distanza inferiore a metri 1.000 dall’edificio oggetto del progetto, di reti di teleriscaldamento e teleraffrescamento, ovvero di progetti di teleriscaldamento approvati nell’ambito di opportuni strumenti pianificatori, in presenza di valutazioni tecnico-economiche favorevoli, è obbligatoria la predisposizione delle opere murarie e impiantistiche, necessarie al collegamento alle predette reti.

Non possono obbligarti ad allacciarti a una rete di teleriscaldamento, sarebbe una sorta di monopolio da parte dei gestori. E allo stesso modo non possono impedirti il distacco da questa, qualora si fosse già allacciati.
Da me a FE ci sono varie cause in corso di interi condomini che si vogliono staccare dal TLR di Hera a causa di prezzi esorbitanti, motivati dall'aumento del costo dell'energia, (quando la stessa Hera dichiara un fattore fp,ren=0,21 e fp,ren=0,79 ma lasciamo stare...).
Detto ciò, è fattibile staccarsi dal TLR e passare a una PDC, il problema è se vuoi inserirla in ecobonus, dato che devi dimostrare un risparmio energetico, e quindi se i fattori di conversione del TLR sono così alti diventa dura riuscire ad avere un risparmio in termini di EP (non di euro ovviamente).

[SuperP]

Non possono obbligarti ad allacciarti a una rete di teleriscaldamento, sarebbe una sorta di monopolio da parte dei gestori. E allo stesso modo non possono impedirti il distacco da questa, qualora si fosse già allacciati.
Da me a FE ci sono varie cause in corso di interi condomini che si vogliono staccare dal TLR di Hera a causa di prezzi esorbitanti, motivati dall'aumento del costo dell'energia, (quando la stessa Hera dichiara un fattore fp,ren=0,21 e fp,ren=0,79 ma lasciamo stare...).
Detto ciò, è fattibile staccarsi dal TLR e passare a una PDC, il problema è se vuoi inserirla in ecobonus, dato che devi dimostrare un risparmio energetico, e quindi se i fattori di conversione del TLR sono così alti diventa dura riuscire ad avere un risparmio in termini di EP (non di euro ovviamente).

Già, i monopoli quelli belli.

A che valori sei arrivato come €/kWh ? Nella mia zona , l'ultima stagione con prezzi altalenanti, 0.202€/lkWh, quella prima 0.191, quella prima, 20/20, 0.105. Il metano era sotto il 30% almeno.

QUindi perdona, a tuo avviso in Ecobonus, non è possibile portare in detrazione il distacco dal TLR con passaggio a gas metano perchè i dati del TLR indicano una percentuale elevata di fonti rinnovabili?
Nel mio caso ho fP,nren 1,065 fP,ren 0,051 (va a gas) e quindi potrebbe essere che consegua il rispamio.

[simcat]

Da nessuna parte, è obbligatoria la sola predisposizione nel caso di presenza inferiore a 1.000 m

Allegato 1, punto 3.2 del decreto 26 giugno 2015, ma l'obbligo era già presente sin dal 192/05, quindi da almeno 18 anni.

c'è un tantino di differenza fra l'obbligo di una predisposizione e l'obbligo di una installazione... da 18 anni...

[NoNickName]

c'è un tantino di differenza fra l'obbligo di una predisposizione e l'obbligo di una installazione... da 18 anni...

Non c'è dubbio.

[boba74]

Non possono obbligarti ad allacciarti a una rete di teleriscaldamento, sarebbe una sorta di monopolio da parte dei gestori. E allo stesso modo non possono impedirti il distacco da questa, qualora si fosse già allacciati.
Da me a FE ci sono varie cause in corso di interi condomini che si vogliono staccare dal TLR di Hera a causa di prezzi esorbitanti, motivati dall'aumento del costo dell'energia, (quando la stessa Hera dichiara un fattore fp,ren=0,21 e fp,ren=0,79 ma lasciamo stare...).
Detto ciò, è fattibile staccarsi dal TLR e passare a una PDC, il problema è se vuoi inserirla in ecobonus, dato che devi dimostrare un risparmio energetico, e quindi se i fattori di conversione del TLR sono così alti diventa dura riuscire ad avere un risparmio in termini di EP (non di euro ovviamente).

Già, i monopoli quelli belli.

A che valori sei arrivato come €/kWh ? Nella mia zona , l'ultima stagione con prezzi altalenanti, 0.202€/lkWh, quella prima 0.191, quella prima, 20/20, 0.105. Il metano era sotto il 30% almeno.

QUindi perdona, a tuo avviso in Ecobonus, non è possibile portare in detrazione il distacco dal TLR con passaggio a gas metano perchè i dati del TLR indicano una percentuale elevata di fonti rinnovabili?
Nel mio caso ho fP,nren 1,065 fP,ren 0,051 (va a gas) e quindi potrebbe essere che consegua il rispamio.

Beh, con quei valori potrebbe risultare un risparmio positivo anche passando a gas.

[SuperP]

Beh, con quei valori potrebbe risultare un risparmio positivo anche passando a gas.

C'ho provato e non ce la si fa. Bisogna agire di fino ed arrivare ad un risparmio di pochi kWh

[boba74]

Beh, con quei valori potrebbe risultare un risparmio positivo anche passando a gas.

C'ho provato e non ce la si fa. Bisogna agire di fino ed arrivare ad un risparmio di pochi kWh

Probabilmente ha senso con una pompa di calore...

[Ronin]

[Probabilmente ha senso con una pompa di calore...

condivido. inoltre, come dicevo di là, verifica nel contratto: in quasi tutti i contratti che ho visto l'utente si è impegnato (spesso inconsapevolmente, ma tant'è) a non utilizzare dispositivi a combustione.

[SuperP]

condivido. inoltre, come dicevo di là, verifica nel contratto: in quasi tutti i contratti che ho visto l'utente si è impegnato (spesso inconsapevolmente, ma tant'è) a non utilizzare dispositivi a combustione.

Non c'è

[ST.SIM]

al di là del risparmio energetico da dimostrare dal passaggio da TLR a pompa di calore, forse sto dicendo una cavolata eh ma staccarsi da TLR può essere visto come staccarsi da un impianto centralizzato e passare ad un impianto autonomo con nuova pompa di calore e quindi non detraibile a priori

[Ronin]

è quello che cercavo di dire altrove: nel caso sia centralizzato l'impianto stesso, cioè se il TLR ha un unico scambiatore per tutto il condominio, allora di fatto non dismetti niente, ti stai distaccando da un impianto centralizzato alimentato da TLR; viceversa se hai il tuo scambiatore ti distacchi dal TLR, non da un centralizzato (anche se nel caso specifico SuperP prevede un affiancamento, non un distacco: secondo me bonus casa ci sta cmq, ecobonus no).

[Dimi]

Buongiorno,
sto valutando la fattibilità di un intervento di distacco dal teleriscaldamento e sua sostituzione con caldaia a condensazione, intervento deciso dal condominio per ragioni economiche e per serie problematiche avute lo scorso inverno nella gestione del servizio. Avendo un intervento in corso col 110, con possibilità di cessione del credito, il condominio vorrebbe aggiungere anche questo intervento nel pacchetto da mettere in detrazione, e si sono già accordati in tal senso col general contractor, che ha accettato questa aggiunta. Preciso che l'intervento garantisce un risparmio energetico, perché il teleriscaldamento ha un indice Fpnren di 1,32.
Secondo me l'intervento ha tutti i requisiti per essere ammesso in detrazione, ma nel predisporre l'asseverazione Enea, nel campo "generatore sostituito", selezionando teleriscaldamento compare la nota "solo in caso di distacco obbligato". Non capisco da dove origina questa condizione, non vorrei essermi perso un pezzo per strada.

[marcoaroma]

Non si trova molto in rete
viewtopic.php?p=199763#p199763
viewtopic.php?p=235917#p235917

[marcello60]

si potrebbe porre il quesito ad enea...

[Dimi]

Ci sto provando, ma con Virgilio Superbonus non si cava nulla, l'unica risposta ripetuta a pappagallo è: "Il distacco dal teleriscaldamento non è ammesso alle detrazioni fiscali tranne nel caso di cessazione del servizio." Ho provato a inviare mail, ma dubito che qualcuno risponderà...

[marcello60]

Dovresti continuare a conversare con Virgilio fino a quando non si arrende... a quel punto ti consente di compilare un form con la domanda.
Di solito rispondono.

[SuperP]

Dovresti continuare a conversare con Virgilio fino a quando non si arrende... a quel punto ti consente di compilare un form con la domanda.
Di solito rispondono.

Facci sapere.

PS: difficilissimissimo dimostrare il risparmio energetico non rinnovabile in questo contesto, anche se il TLR è come a VR fatto solo a gas, sembra che il loro gas e la loro efficienza complessiva, considerando pure le perdite di rete, sia talmente alta da avere un fè,ren un pochino più alto del gas che ce l'ha a 1.05.
Come sia possibile, non lo so. O meglio lo immagino.

[Dimi]

Si si, ho amabilmente interloquito con Virgilio finché non mi ha lasciato compilare il form. Quando qualcuno risponderà vi farò sapere.

Il risparmio energetico secondo me in questo contesto c'è, perché il gestore certifica fnren 1,32